J'aimerais échanger des points de vue sur le régime exclusivement protéiné (viande crue) de nos amis félins.
En effet, notre vétérinaire est adepte du BARF (Biologically Appropriate Raw Food / Bones And Raw Food) et nous a fortement encouragés à ne nourrir nos chats que de viande crue.
Et comme nous lui faisons entièrement confiance, c'est donc ce que nous faisons depuis plus de 2 ans et demi :

- le soir, viande hachée (grasse, minimum 15 %), ou basse côte, ou entrecôte, ou faux filet à la rigueur ; 1 ou 2 fois par semaine : foie de bœuf ou de volaille ; 1 (ou 2) fois par semaine : thon blanc en boîte ;
- le matin (et c'est LE problème), jadis on se permettait encore de donner un fond de croquettes (ProPl*n Light et Digest), ce qui nous a été formellement interdit par notre véto pur et dur (dixit : "vous mangeriez du M*cDo tous les matins au p'tit déj', vous ?!! ...") ; désormais, nos deux chats n'ont droit qu'à un 1/2 yaourt nature chacun - inutile de dire que ça ne leur revient pas du tout...

Un autre paramètre entre en ligne de compte : notre Plume, la petite chatte, est obèse avec ses 5,6 kg, et notre Zapata en surpoids (8,8 kg à la dernière pesée - on est partis de 9,5 kg il n'y a pas longtemps...). Donc régime restrictif, question quantité servie dans la gamelle le soir : pour Plume 40 g, pour Zapata 60 à 70 g (Zap' fait le double de Plume, question corpulence).
Nota : Plume a 8 ans et 3 mois ; Zapata, 6 ans et 1 mois.

Pour rendre le yaourt plus appétant, j'émiette dessus un comprimé de levure de bière (chacun) : mes futés lèchent le dessus du yaourt, récupèrent la levure, et laissent obstinément le reste, bien sûr ; puis viennent continuer à me réclamer (bruyamment, insistants) quelque chose de correct à se mettre sous la dent

Bref, mes quelques questions/interrogations * :
- quelqu'un parmi vous applique-t-il aussi ce régime ? de quelle façon (type de viandes, quantités, fréquence[s] quotidienne[s] ?...
- que pensez-vous de la distribution d'1 comprimé de levure de bière par jour ?
- et si je remplaçais le yaourt nature matinal par des asperges ? - dont ils raffolent... (ce légume est très peu calorique... et je ferais très, très plaisir à mes museaux !)

* Bien sûr, je m'en irai poser certaines de ces questions à notre véto dès que possible, mais je pense à tout ça depuis hier... et me dis que si quelqu'un a une expérience similaire, ça peut être intéressant de partager...
Merci de vos réactions !

Bon... vacances obligent, il n'y a pas grand mouvement sur le forum... et puis peut-être, aussi, mon sujet n'inspire guère... ? Quoi qu'il en soit, je reviens donner des nouvelles.
Alors, après avoir appelé notre véto et recueilli moult avis sur deux forums spécialisés en Barf, voici ce que ça donne :
- asperge : OK, en évitant d'en donner tous les jours car diurétique qui pourrait risquer de fatiguer les reins ;
- levure de bière : OK en effet, mais 2 comprimés par jour au maximum ;
- désormais, je complémente leur menu, 1 ou 2 fois par semaine, avec un os charnu cru (aile ou cou de poulet, par ex.) ou une petite proie entière et crue (caille) pour un apport en calcium.
Voilà !
Je peux vous dire que Zapata a particulièrement apprécié sa première aile de poulet - et que je décortique, et que je tire ça hors de la gamelle, et que je le secoue, et fais craquer les os... :happy: ; Plume, quant à elle, est restée plus perplexe, mais y est revenue à plusieurs reprises
(J'entends d'éventuelles exclamations... : "Oh ! non ! pas des os de poulet ! ils peuvent se blesser !" Oui, le risque de perforation de l'estomac existe, avec des os cuits, car asséchés et donc facilement transformés en esquilles dangereuses, mais pas avec des os frais et charnus.)
Déjà, depuis qu'on a complètement arrêté les croquettes, il y a 19 jours, le pelage de Plume est devenu magnifique, souple, très doux et brillant, celui de Zapata s'est adouci aussi ; Plume a perdu 700 g et Zapata-bao 1,1 kg (repesés hier) !
Donc, jusqu'à présent, que du bon !
Bien sûr, on reste vigilants, attentifs à nos matous

je n'ai jamais testé le BARF avec mes chattes, mais seulement avec ma chienne donc je ne peux pas trop t'aider.

Avec ma chienne elle a eu une grande période de, je mange comme une goinfre sans grossir puis du jour au lendemain, je mange plus même avec le Barf.

Pour les os, évite les os de poulet (les tous petits os, les ailes et cou c'est bon) ou de lapin favorise les os de boeuf ou de mouton.

Je n'avais pas vu le sujet.

Le yahourt est à proscrire, les chats ne digèrent pas le lait de vache.

L'alimentation uniquement de viande, bon ok malgré que je trouve cela un peu trop gras, j'y mettrais plus de volaille, plus sèches et moins caloriques et très appréciées, et éventuellement du poisson s'ils aiment (soit des bouts de cabillaud pour enfants, sans arêtes, soit du thon). Je ne suis pas fana du régime BARF en soi, parce qu'un chat mange quand meme ce qu'il trouve, y compris parfois de l'herbe et autres choses... En quantité restreintes, mais néanmoins...

Lee, le yaourt est fermenté. ça ne pose aucun soucis de digestion car il n'y a plus de lactose

O_O Ah bon? Au temps pour moi alors

Oui. tu peux même en donner à tes hamham et à tes souris

Merci, tout l' monde !

Ah bah voilà, Lee, Dawww t'a répondu à ma place, question yaourt

Et puis, mes chats ont du thon, 1 ou 2 fois par semaine, et de l'herbe à disposition en permanence - ils ne s'en privent pas, d'ailleurs
Par contre, tu as raison, je devrais insister un peu sur la viande blanche... je vais le faire
Je note, pour les os de bœuf et de mouton - merci, Marion

Lee a écrit:

L'alimentation uniquement de viande, bon ok malgré que je trouve cela un peu trop gras, j'y mettrais plus de volaille, plus sèches et moins caloriques et très appréciées, et éventuellement du poisson s'ils aiment (soit des bouts de cabillaud pour enfants, sans arêtes, soit du thon). Je ne suis pas fana du régime BARF en soi, parce qu'un chat mange quand meme ce qu'il trouve, y compris parfois de l'herbe et autres choses... En quantité restreintes, mais néanmoins...

Je suis du même avis!

Plus de volaille et de poisson (mes chats adoraient le lieu noir, moins gras que le thon!)

Je ne suis pas pour ce régime exclusif en viande cru non plus, car le chat bien que carnivore mange aussi des légumes, des fruits et de l'herbe (on le voit avec le vrai chat sauvage).

Le chat sauvage mange des fruits et des légumes, MymiTsume ?! Je vais me renseigner ! Ça alors, ça m'en boucherait un coin, vrai ! Mais si tu le dis...

MymiTsume a écrit:

Lee a écrit:

L'alimentation uniquement de viande, bon ok malgré que je trouve cela un peu trop gras, j'y mettrais plus de volaille, plus sèches et moins caloriques et très appréciées, et éventuellement du poisson s'ils aiment (soit des bouts de cabillaud pour enfants, sans arêtes, soit du thon). Je ne suis pas fana du régime BARF en soi, parce qu'un chat mange quand meme ce qu'il trouve, y compris parfois de l'herbe et autres choses... En quantité restreintes, mais néanmoins...

Je suis du même avis!

Plus de volaille et de poisson (mes chats adoraient le lieu noir, moins gras que le thon!)

Je ne suis pas pour ce régime exclusif en viande cru non plus, car le chat bien que carnivore mange aussi des légumes, des fruits et de l'herbe (on le voit avec le vrai chat sauvage).

je ne pratique pas ce regime pour mes matous je ne saurais donc que valider ce que vient de dire Mymitsume pour le chat sauvage

mon vieux matou ayant quelques soucis de santé à un regime alimentaire adapté

le petit est encore chaton

Mince... je n'ai pas encore fait de recherches sur le régime alimentaire du chat sauvage... Mais vous, connaissez-vous vraiment bien les régimes Barf ou Raw Feeding, pour être aussi catégoriques Les avez-vous déjà expérimentés et en êtes revenus
(D'après les tenants du Barf, les soucis de santé de nos matous sont principalement la conséquence d'une nourriture industrielle inadaptée... )
Bon, voyez, je n'assène rien, j'essaie juste d'y voir clair... Et, par ailleurs, j'ai tout à fait confiance en mon véto, véto qui m'a fortement poussée à adopter ce régime "viande crue" pour nos chats. Il faut dire que depuis l'adoption de ce régime, seule une minuscule alerte, au tout début, nous a inquiétés ; à part ça, pleine forme pour nos matous, qui ne sont plus vaccinés chaque année comme jadis, et ils ont un pelage superbe - ce qui est plutôt bon signe

Depuis quand utilise tu ce mode d'alimentation ?

Depuis l'été 2008, presque 3 ans, donc.
Mais il me faut reconnaître que nous n'avons supprimé totalement les croquettes - Pr*Plan Light pour Zapata et PP Digest pour Plume, en toute petite quantité pour le repas du matin - seulement il y a 3 semaines.

Leur régime est donc désormais composé de :
le soir, viande crue de bœuf, de poulet (blanc et ailes avec os), foie (bœuf, volaille - 1 ou 2 fois/sem.), rognons (peu appréciés - moins d'1 ou 2 fois/sem.), cœur (peu apprécié - 1 fois/mois env.), thon blanc en boîte (1 ou 2 fois/sem.) ;
le matin, yaourt nature (bio de préférence, sinon, boudé ) avec 1 comprimé de levure de bière ou 1 asperge ;
à disposition, herbe à chats (et eau, bien sûr).

Je n'y connait rien en chat. Un peu plus en nutrition "souris".
Ne peux tu pas d'avantage varier la ration du matin?

Ah voilà... tu mets le doigt dessus...
Le problème, le matin, c'est... notre flemme... c'est tellement facile d'ouvrir un yaourt et d'émietter le comprimé de levure dessus, ou de rincer deux asperges... plutôt que de découper quelques gros morceaux de viande ou de foie cru... (et puis... la viande crue avant le petit déj'... (d'où la persistance des croquettes le matin jusqu'à il y a 20 jours... )
Bon... j'imagine que je pourrais prévoir 2 ailes de poulet supplémentaires à leur jeter au petit matin... oui... ça, c'est envisageable (et puis ça augmenterait leur ration hebdomadaire de viande blanche, c'est bien) - merci, Dawww, une fois de plus ! tu m'as donné cette idée !

Je pensais plutot à quelque chose d'autres de végétale plutot que de la viande

Ben... le principe de la Raw Feeding (pour les chats - Barf pour les chiens), c'est viande crue, et p'is viande crue, et p'is aussi viande crue... éventuellement pour varier... viande crue...
(Dans le Barf, on intègre quelques légumes, par contre.)

Je n'ai jamais pratiqué le BARF non, je préfère les croquettes haut de gamme. Donc je disais juste que ce n'était pas mon truc Je n'ai rien "contre" le BARF en lui meme sinon que, comme je disais, j'ai l'impression que c'est un peu restrictif.

Ah, d'accord, je comprends, Lee. Mais... que des croquettes, c'est un peu restrictif aussi, non, dans un autre style ?...

Je remonte le post, des choses bougent.
Nos félins sont quasi obèses (Plume 5,7 kg au lieu des 4,5 kg idéaux ; Zapata 8,9 kg au lieu de 6 kg). Il faut réagir.
On a rendez-vous le 29 avec notre véto barf (et joliment fou) ; selon ce qu'il dira et nous conseillera, on ira aussi, ou pas, chez la véto de mes feues souricettes (plus traditionnelle).

Pour l'instant, je reprends le régime de 2011 (avec une variante*) :
- 1/2 yaourt nature le matin ; ça passe si j'émiette dessus 1 comprimé de levure de bière (autorisé véto) ;
- le soir, 40 g de viande crue pour Plume (dont 10 g de Dogador*), 60 g pour Zapata (dont 15 à 17 g de Dogador) ; ça passe... plus ou moins.

*Dogador : c'est une mixture de carcasses de poulet broyées ; si les chats ne mangent pas d'os charnus, ça leur crée des carences (qu'on palliait jusqu'à présent avec un complément alimentaire, mais qu'ils n'aimaient pas...). Et c'est la nouveauté. Zapata l'accepte très bien, Plume beaucoup moins.
Moi, ça me pose question : ces carcasses ne viennent-elles pas de poulets élevés en batterie ?... Et ça, je ne veux pas le cautionner.
Mais nos royaux félins refusent de manger une demi-caille ou le râble de lapin du marché !...

C'est un vrai casse-tête ! Presque à désirer retourner à la bonne vieille bouffe industrielle - tu ouvres une boîte et/ou tu verses les croquettes sans t'poser d'questions !!

J'avoue que ça me prend la tête, et correctement. Hâte de ce rendez-vous, qu'on ait un peu d'aide, qu'on soit un peu guidés, parce que là, à part me compliquer la vie et avoir la sévère impression de rendre mes chats malheureux, je n'arrive plus à y voir l'intérêt.
Ah j'oubliais ! nos matous ont de l'herbe à chats à volonté, que je sème pour eux - ça c'est pour le petit peu de verdure.


Dogador : échec total ce soir : aucun des deux chats n'accepte de manger

Bon je ne connais absolument pas le régime ce régime. Et mon véto ne m'en a jamais parlé.

Mais pourquoi de ne pas reprendre des croquettes lights avec la bonne quantité inscrit sur le paquet ?

Je passe ma vie chez mon véto et le meilleur conseil que le mien pourrai te donner c'est des croquettes approprié, à dose approprié.
En terme de croquettes je te conseil les Virbac "calories régulation". Tu peux pas faire mieux en gamme de croquettes, c'est le top du top du top ^^
Levure de bière, 1 comprimé par jours et le weekend de la pâté. Perso je donne de la pâté bio à mes matoux le dimanche.

Après c'est vrai, que ton véto sera mieux te dire que nous
Il suit tes chats depuis plusieurs, c'est ton meilleur conseiller

Bon j'espère que cela va bien évoluer
Des gratouilles à tes matoux

40 gr de viande c'est peu non? Je veux dire, ca doit les laisser sur le faim? Je pose juste la question j'ai l'impression que c'est pas grand chose.

Je relisais les premiers posts, et je ne suis pas d'accord sur une chose que ton véto a dite : la bouffe indutrielle haut de gamme (pas niveau prix, niveau qualité) ce n'est pas du macdo. Le macdo serait de donner par exemple du Whiskas tous les jours. Là je suis d'accord. Mais quand on prend des croquettes sans céréales avec un bon pourcentage de viande, de légumes, je ne vois pas en quoi c'est moins bon. Quand j'avais réfléchi au BARF de mon côté, les adeptes du BARF m'ont dit la même chose, c'est juste une autre façon d'envisager la ration alimentaire, mais pas nécessairement meilleure. J'ai laissé tomber pour ma part à cause des problèmes intestinaux de mes chats qui ne supportent pas le changement, et encore moins la viande fraiche.

C'est quand ton RDV?

Lee a écrit:

40 gr de viande c'est peu non? Je veux dire, ca doit les laisser sur le faim? Je pose juste la question j'ai l'impression que c'est pas grand chose.

Oui, c'est peu, je trouve aussi, surtout quand elle ne les mange pas (notre Plume) !...

[...] quand on prend des croquettes sans céréales avec un bon pourcentage de viande, de légumes, je ne vois pas en quoi c'est moins bon. [...]

Quelles sont ces croquettes ? Tu peux donner une marque ?

C'est quand ton RDV?

On a rendez-vous lundi prochain, le 29.

Moi ce qui m'étonne c'est ce régime en lui-même 100% viande cru.
Car, de ce que je sais, c'est que les chats en vieillissant sont sujets aux problèmes rénaux et hépatique voire cardiaque.
Pour ce qui est des problèmes rénaux, plus tu donnes des protéines (donc de la viande) et plus leurs reins vont mal, d'où la nécessité de diminuer le pourcentage de protéines dans l'alimentation distribuée aux chats âgés...

MymiTsume, plus ça va, plus je sens que je vais eng*euler notre véto adoré... Je lui parlerai de la question que tu soulèves, entre autres. Du fait que le régime barf maintient nos chats dans le surpoids (il va me répondre que c'est à cause des croquettes du matin...), que notre Plume a 10 ans le 1er mai, notre Zapata 8 ans le 30 juin, qu'il faudrait peut-être en tenir compte à présent dans leur régime alimentaire...
J'avoue, je suis furax. Perdue, et furax.

3e jour de régime.
Ce matin, les deux gamelles de viande hachée/dogador étaient presque vides - mais Plume est si énervée depuis mon réveil que je doute qu'elle ait mangé hier soir, la tête de bois...
Ce matin toujours, j'ai donné le 1/2 yaourt, avec levure de bière émiettée : bah on lèche la levure et on laisse la moitié du yaourt, voyons ! bien sûr !
Je souffre pour mes deux gros affamés...

Pour les chats j'ai beaucoup tatonné comme l'un a l'estomac très fragile il fallait que je trouve LES croquettes qu'il pouvait manger sans vomir.

J'achetais des Proplan puis mon animalerie n'en a plus réassorti et a pris une marque allemande à la place : Select Gold. Je suis là dessus depuis plus d'un an, les trois adorent et plus de soucis de digestion. J'alterne le light et le sensitive (avant ils avaient du light sensitive qu'ils n'ont malheureusement plus). Là j'ai le paquet de sensitive sous les yeux :

Sans addition de sucre, agents conservateurs, colorants et aromes artificiels.

Volaille (dont minimum 26% de poulet), rie (min 19%), graisses animaleries, protéines de mais, foie (séché), viande hydrolysée, fibres cellulosiques, oeuf entier (séché), morceaux de betterave séchée, linette (minimum 1%), fibres de pommier séchées (min 0,5%), levure de bière sèche, chlorure de potassium, huile de poisson, semances de psyllium, airelles sechées, poudre de chicorée, chlorure de sodium, phosphate diacide de calcium.

protéines crues 33%
graisse crue 20%
fibres crues 5%
cendres brutes 7.5%
calcium 1.05%

+ vitamines A, D3, E, biotine, taurine, cuivre
+ antioxidants

Pour le chien j'ai trouvé de bonnes croquettes que je dois alterner car pas toujours la possibilité de les commander, ce sont les Orijen. Croquettes bio sans céréales. Quand je dois alterner je prends des Hill's mais je suis moins fan.

Pour la question des protéines amenée par Mymi j'ai trouvé ceci qui peut amener un début de réponse...

Les besoins en protéines du chat senior


Le chat est un animal à réelle tendance carnivore, et il le reste
malgré son âge ! Votre chat doit donc continuer, tout au long de sa vie,
à consommer des protéines d’excellente qualité, en quantité suffisante
(sans excès toutefois).

L’apport en protéines dans l’alimentation du chat âgé fait malgré tout bien souvent polémique.
Il
faut en effet savoir que les protéines sont éliminées principalement
pas les reins. Or les reins constituent un organe particulièrement
fragile chez le chat vieillissant. Si l’alimentation de votre chat
contient des protéines en excès, celles-ci ne seront alors pas
assimilées et seront directement éliminées via les reins. Cela risque
donc d’user prématurément les reins.
Voilà pourquoi la teneur en
protéines des aliments pour chats doit être soigneusement contrôlée.
Toutefois, sachez que plus encore que la quantité de protéines dans
l’aliment, c’est la qualité de ces protéines qui est fondamentale : en
effet, les protéines de bonne qualité seront bien mieux assimilées par
l’organisme que les protéines de moindre qualité. Aussi il vaut mieux,
pour préserver les reins de votre chat, lui proposer un aliment
contenant une quantité relativement élevée de protéines d’excellente
qualité, qu’une quantité moindre de protéines de faible valeur
nutritionnelle.

Nous vous conseillons quoiqu’il en soit de faire contrôler
régulièrement la fonction rénale de votre chat dès ses 8 ans. Cela se
réalise aisément, à l’aide d’une simple prise de sang. Si votre
vétérinaire détectait à l’occasion d’un contrôle une fragilité de la
fonction rénale de votre chat, il pourra alors vous prescrire un aliment
médicalisé spécifique, hypoprotéique cette fois-ci.

http://www.wanimo.com/veterinaire/alimentation-du-chat-senior/alimentation-du-chat-age.html

Merci infiniment, Lee. J'ai pris bonne note de tout ça.
Je ferai un bilan après la visite du 29, et on prendra une décision. Voire, avant la décision, on amènera nos chats à une autre véto, histoire d'avoir deux points de vue éclairés.

Ca m'intéresse beaucoup de savoir les résultats, ce serait bien aussi d'avoir le point de vue de gens qui ont nourri des chats/chiens au BARF pendant plusieurs générations (histoire de voir un peu les effets réels).

OK, j'essaierai d'avoir des renseignements précis, et je tiendrai le post à jour

Lee, j'ai posté des demandes de renseignements dans ce sens sur 2 forums spécialisés : pour l'instant, aucune réponse.

J'attendais ce rendez-vous avec impatience ; on a enfin vu notre "véto fou" hier.

Alors, compte rendu de la visite !

Tout d'abord, sachez que nous sommes passés de l'année du Dragon/Eau à celle du Serpent/Eau : ces configurations créent des antagonismes, d'où, par exemple, les brusques sautes de climat ; ça crée des déséquilibres dans nos organismes, y compris chez les animaux bien sûr. CQFD.

Question régime : il trouve très bien ce qu'on a mis en place ; il faut néanmoins réduire la proportion d'os charnus (ici, de dogador) chez le chat âgé, car ça entraîne des déséquilibres au niveau du phosphore - excès (pardon pour mes imprécision, mais je suis loin d'être une biologiste !...).
Il nous a suggéré d'ajouter des tripes à leur menu - s'ils aiment, évidemment.
On devra tenir ce régime 2 mois avant de voir un résultat net. Pesée: pas plus d'une fois par semaine.

Après diverses palpations et l'écoute du cœur au stéthoscope, chacun de nos chats a eu sa séance d'acupuncture (notamment "l'aiguille des mauvaises idées qui va aussi aider pour le régime", au centre du crâne, entre les deux oreilles ou encore dans la nuque pour le système immunitaire, sur les pattes arrière pour le foie...).
Notre Plume a "le foie faible", "l'estomac trop élevé", le cœur OK mais une circulation sanguine qui laisse à désirer.
Zapata, lui, est en plus mauvais état que Plume : le foie et l'estomac ne sont pas au top.
L'acupuncture a commencé à régler tout ça.
On a des traitements complémentaires : Poc*néol 1 et 7 pour tous les deux (drainages rénaux et hépatiques), pendant 2 mois, matin et soir (!!), plus 1 comprimé par jour de "micronutrition" ("microlisat Vitalité générale") pendant 2 mois. (On va rigoler.)

A cet âge (Plume 10 ans demain, Zapata-bao 8 ans le 30 juin), il veut les voir 2 fois par an, aux changements de saison.
Pas question de bilan sanguin : "la plupart du temps on ne détecte rien de cette façon-là". Il préfère faire de la prévention et exercer ses talents d'acupuncteur, homéopathe et phytothérapeute.

J'ai posé la question de la vermifugation : inutile, dit-il, voire néfaste (pour le système immunitaire, si j'ai bien compris).

J'ai aussi posé la question de l'état de leurs poumons alors qu'ils vivent avec deux fumeurs : "Il existe un tabagisme passif chez les animaux mais enfin il est bien rare qu'il y ait des affections liées à ça." (Voilà qui ne va pas m'aider à me motiver pour arrêter...)

Voilà, pas d'histoire d'aura, cette fois. Mais la consultation a duré plus d'une heure - 102 euros, quand même !

J'ai confiance en ce véto (il est président de la fédération des vétérinaires acupuncteurs de France, si je ne me trompe, et pratique depuis 30 ans), mais j'avoue que je suis presque tentée de consulter également une véto plus traditionnelle (que je connais bien, qui a soigné efficacement Gardénia et SidonieLili, par l'homéopathie aussi), histoire d'avoir un autre son de cloche... Je ne sais pas, j'hésite...

Ce matin, nos matous se sont régalés de thon en boîte : rupture de stock de yaourts - ils étaient aux anges !

EDIT pour Lee
Voici la seule réponse sensée que j'ai eue sur 1 des 2 forums (elle concerne des chiens) :

"L'expérience des chiens aux croquettes montre bien les conséquences:
maladies de plus en plus fréquentes, durée de vie diminuée, qualité de
vie lamentable pendant la vieillesse...

"Le cru est "juste" la nourriture normale et optimale.

"Ici je n'ai que la mère, la fille et les petits enfants (jeunes
encore) mais je ne peux que remarquer des qualités: développement des
chiots idéal, croissance super, musculature et pelage de rêve... et pour
mon petit vieux, vieillesse tranquille sans soucis..."

Mouais... Pour les chiens, j’émets de forts doutes quand même sur un tel régime...

Il suffit d'avoir un chien qui de base est très fragile du système digestif pour devoir passer sa vie à le nourrir autrement qu'avec des croquettes classiques. (passez plusieurs jours par mois à ramasser le sang de votre animal pour comprendre...)
Et je ne suis pas certaine qu'un régime du type 100% viande lui fasse beaucoup de bien à la longue, bien au contraire.

Donc bon, à part le cas par cas, je ne ferais aucune généralité pour les chiens ici, au contraire. Si la personne qui en parle a eu de bon retour tant mieux pour elle, pour ma part je reste sur une alimentation plus complète, en variant un peu de temps en temps. (après je ne sais pas si elle faisait référence au régime 100% viande ou pas, Lilas à toi de me dire si je me trompe )

Et c'est toujours pareil et comme a dit Lee plus haut... Il y a croquettes et croquettes... C'est sur que si tu les achètes à carrouf, à 10e les 50 kg, faut pas s'étonner des dégâts que cela entraine avec le temps.


Les chats, je suis complètement out sur le sujet ^^"

Oui, Aquila, elle parle du régime BARF, 100 % viande crue + os charnus, plus quelques ajouts de légumes pour les chiens, je crois.
Pour les chats, on parle de Raw Feeding, et c'est le même principe.
Les tenants de ces régimes alimentaires condamnent en bloc toutes les croquettes (les boîtes aussi, bien sûr), qu'elles soient Fri*kies ou premium de chez les vétos.

J'émets de sérieuses réserves concernant les dires et "examens" de ton véto...
Le coup de l'horoscope chinois qui influence sur le climat et donc sur les organismes, c'est bidon car l'horoscope est une invention de l'homme. Certes le climat est plutôt cyclique et influencer en partie par les cycles solaires et lunaires, mais pas aussi catégoriquement que le veut l'homme par ces horoscopes! Bref!

Il est vrai en revanche que l'excès de phosphore peut entraîner des problèmes de reins pour le chat âgé, mais l'apport de ce phosphore est multiple car rien qu'une eau trop chargé en cet élément peut poser problème pour l'animal.

Et l'acupuncture, j'ai peine à croire que ce soit vraiment bénéfique (pour nous hommes comme pour les bêtes)... Oui, l'homéopathie est efficace car à base de plantes, mais l'acupuncture est une croyance culturelle chinoise (qui se base sur une vision du monde et de l'homme énergétique [Ying-Yang et ses 5 éléments primordiaux]) et n'a pas fait ses preuves scientifiques qu'en a ses soit-disant bienfaits.

Et je suis d'autant plus surprise que ce véto ne veuille pas faire au moins un contrôle sanguin au vue de l'âge de tes minous, car SI le contrôle sanguin, rien qu'avec les analyses de l'urée et de la créatinine, permet de savoir comment vont réellement les reins!

(en parlant de mon chat par exemple : à ces 7ans, il a eut un léger coryza qui a occasionné sa visite chez mon véto et un contrôle sanguin qui révéla sa faiblesse rénale! Ce fut révéler suffisamment tôt pour parvenir à préserver ses reins par une alimentation pauvre en protéines et des médicaments à vie.
Régulièrement, on contrôle par analyses sanguines comment vont ses reins et mon chat se maintient en "bonne santé" malgré cette IRC depuis plus de 4ans.
Rien ne disait au départ que mon chat avait une faiblesse rénale, c'est grâce à son rhume (coryza) et son âge que mon véto avait préféré contrôler son état général par un contrôle sanguin!)

La vermifugation néfaste??? De mieux en mieux! Les chats sont continuellement exposés aux parasites digestifs (trichinose, ténia ssp, hydatidose, échinoccocose, coccidies, etc), même pour les chats qui vivent en intérieur!, il faut vermifuger 2fois par an pour éliminer ces parasites (vers et protozoaires).
D'autant plus si le chat consomme de la viande crue!

Et puis 102€ juste pour enfoncer des anguilles dans les muscles de tes chats, je trouve cela abuser... Si j'avais affaire à ce véto, qu'importe à quel organisme il appartient ou depuis combien de temps il exerce, j'aurai vite fait de ne pas revenir car il me parait être un escroc. Mais si tu crois en l'acupuncture, libre à toi de lui faire confiance.

MymiTsume, je t'ai répondu sur l'autre forum.
Merci encore

Je pense que tu devrais effectivement aller voir, ne fut-ce qu'une fois, un autre véto, faire un bilan sanguin. Si ça n'apporte rien, ce ne sera pas néfaste. Mais on pourrait y détecter aussi d'éventuels débuts de maladies ou faiblesses.

Comme Mimy, je suis choquée pour le vermifige, sachant ce à quoi ils s'exposent sans, surtout les vieux dont le système immunitaire n'est justement plus tout neuf :/

Pour en revenir au BARF des chiens, ce que j'aurais voulu c'est une comparaison en fait. J'ai nourri mon ancien chien aux croquettes (proplan) et il a vécu 17 ans, est décédé de mort naturelle, sans aucune complication de sa vie. C'est peut-être (surement) une bonne part de chance, mais ce que je me demande c'est surtout : nourri au BARF, aurait-il vécu plus longtemps? Meilleure qualité de vie? (il a perdu l'usage de ses membres postérieurs une semaine même pas avant la fin, jusque là il marchait et sortait au jardin)... On ne peut pas vraiment affirmer qu'un truc est vraiment efficace si on n'a pas de vraie comparaison (chiots d'une même portée par exemple).