J'ai besoin de vos conseils pour faire face à une situation très délicate, mais avant tout je vous expose le problème :

J'ai adopté 3 souris le 27 octobre chez une particulière qui avait eut une portée kinder née le 20 septembre suite à une erreur de sexage. Parmi ces 3 souris, 2 jeunes femelles.
La personnes m'avait assurée avoir séparé les jeunes à leur 4 semaines.
Jusqu'à là tout va bien.

Sauf que je voyais que l'une d'elles, Yseult, grossissait rapidement depuis peu, mais j'y ai pas trop prêter attention mettant cette prise de poids sur le compte de sa gourmandise (et de son gène red). Cependant dans la nuit de dimanche à lundi Yseult a fait une mauvaise chute et une gamelle lui ai tombé sur le dos dans sa cage de quarantaine. J'ai trouvé des traces de sang dans le nid alors consultation aux urgences véto à 2h30 de la nuit, joyeux!
Elle a reçu une injection d'anti-hémorragique et une de morphine, et un antibiotique en oral que je dois continuer de donner durant 7jours (B*ytril). La véto a évoqué les hypothèses de micro-hémorragies et ruptures de petits vaisseaux (peu probable sinon elle serait déjà décédée), mais aussi d'hématomes proche de la vessie. On ne pouvait rien faire d'autre qu'attendre et surveiller.
Elle a continué d'évacuer du liquide de moins en moins sanglant par la vulve toute la journée de lundi.
Mais en y cogitant longuement et en l'observant, je constate qu'elle a de plus en plus les bouées caractéristiques de la gestation et les mamelles gonflées et dégageaient! Alors ça m'amène à penser à une fausse-couche!
J'ai contacter mon véto habituel et une clinique proche de chez moi avec une véto spécialisée en NAC (rongeur), ils m'ont répondu la même chose : difficile de vérifier la présence de foetus par une échographie ou une radiographie qui se révèlent trop difficile a faire sur Yseult sans la tranquilliser ou l'anesthésier, ce que je refuse car elle risque d'y laisser sa vie sur une simple tranquillisation.

La nécessicité d'intervenir s'impose de plus en plus, car actuellement même si l'état de Yseult est correcte (elle est vive et mange bien), l'utérus s'étant probablement rompu les foetus seraient en état de mort ou de souffrance et Yseult risque de développer un pyomètre et une septicémie.

Que pensez-vous que l'on doive faire pour sauver Yseult?
Est-il encore possible qu'elle puisse accoucher sans soucis malgré la fausse-couche?
Ou est-ce que je peux demander à mon véto de lui faire une simple injection pour que Yseult avorte d'elle-même, ou cette solution est inadaptée à son état et la possibilité de lésions graves de l'utérus et l'opération, qui serait extrêmement risquée pour ma puce, s'avère être la seule solution?

Merci de m'aider à trouver la meilleure solution car là je suis totalement perdue.

Il est possible de réaliser une echo sans anesthesie, avec ma véto on a dû en faire une vingtaine en deux ans, il faut juste un peu de patience, raser les poils du ventre et la tenir par le coup sur le dos. Même si il n'est pas facile, un bon véto pourra apercevoir les colones vertébrales des bébés et voir si ils bougent, avec l'habitude je commence à pouvoir les voir.

Pour la fausse-couche, ça arrive souvent que des femelles fassent des fausse-couche partielle vers 10/14 jours de gestation sans problème pour le reste de la portée.
Si elle grossi c'est que les bébés grandissent c'est bon signe, il faut surveiller très attentivement sa courbe de poids.

Dawww a écrit:

Il est possible de réaliser une echo sans anesthesie, avec ma véto on a dû en faire une vingtaine en deux ans, il faut juste un peu de patience, raser les poils du ventre et la tenir par le coup sur le dos. Même si il n'est pas facile, un bon véto pourra apercevoir les colones vertébrales des bébés et voir si ils bougent, avec l'habitude je commence à pouvoir les voir.

Pour la fausse-couche, ça arrive souvent que des femelles fassent des fausse-couche partielle vers 10/14 jours de gestation sans problème pour le reste de la portée.
Si elle grossi c'est que les bébés grandissent c'est bon signe, il faut surveiller très attentivement sa courbe de poids.

Merci beaucoup pour tes réponses.  

Mon véto habituel ne semble pas avoir la possibilité matériel (ou la volonté) de faire une écho sur une souris sans la tranquilliser, et la clinique que j'ai contacté ne dispose pas d'échographe mais proposait une radiographie sans certitude d'obtenir des clichais utilisables...  

Sachant que la miss est née le 20 septembre, la saillie a dû avoir lieu entre le 18 et le 24 octobre (date à laquelle j'ai contacté la naisseuse et demander si les jeunes étaient séparés par sexe). Donc la miss a subi cette fausse-couche, entre le 17ème jour et le 11ème jour de gestation... Ca n'aide pas beaucoup... 

Oui, elle grossi, les bouées sont bien visibles à présent. Et quand à la courbe de poids, le 28octobre elle pesait 31g, hier elle pesait 46g. Elle a perdu beaucoup de sang lundi, et le fait qu'au cours de la journée ce sang se soit dilué dans un liquide non identifié, m'a fait pensé à du liquide amniotique donc que la gestation était sévèrement compromise et surtout devienne dangereuse pour la miss, mais peut-être était-ce "juste" de l'urine.
Je vais demander à mon véto ou à la clinique de faire une écho SANS anesthésie ni tranquillisation quoi qu'ils pensent de cet examen!
Mais comment puis-je savoir si la gestation peut aller jusqu'à la naissance naturelle des jeunes sans soucis (d'autant plus que j'ignore à quelle date elle devrait mettre bas normalement, donc si j'attends trop longtemps elle sera condamnée...), ou s'il faut interrompre la gestation pour sauver la mère?
Si elle a des foetus morts et que l'utérus est endommagé, il y a des risques qu'elle ne puisse pas les expulser, donc mieux vaut opérer avant qu'il soit trop tard, non?

Mon avis, le moins risqué est d'attendre, tant que la courbe de poids est croissante tout va bien, au premier signe de stagnation ou encore pire de chute de poids alors il faudra agir.
J'ai vu plusieurs fois des écoulement de sang parfois important pendant la deuxième partie de la gestation, ça s'est toujours bien fini.
Elle est en forme, pas de baisse d'état général ?

L'echo, le fait d'être sur le dos avec un "petit massage" du ventre les rend extrémement calme, au points que sur certaines des plus calmes j'ai fini parn totalement les lacher. Les plus speed rouspete mais se laisse faire.
Il te faut tenir la peau du coup fermement et avec l'autre mains les pattes arrière.

Dawww a écrit:

Mon avis, le moins risqué est d'attendre, tant que la courbe de poids est croissante tout va bien, au premier signe de stagnation ou encore pire de chute de poids alors il faudra agir.
J'ai vu plusieurs fois des écoulement de sang parfois important pendant la deuxième partie de la gestation, ça s'est toujours bien fini.
Elle est en forme, pas de baisse d'état général ?

L'echo, le fait d'être sur le dos avec un "petit massage" du ventre les rend extrémement calme, au points que sur certaines des plus calmes j'ai fini parn totalement les lacher. Les plus speed rouspete mais se laisse faire.
Il te faut tenir la peau du coup fermement et avec l'autre mains les pattes arrière.

Ok, alors je prévois en écho pour demain, on pourra mieux juger de quoi faire une fois qu'on aura une image. Je vais la peser tous les jours à présent pour surveiller son poids.
Oui, elle est en forme, elle mange bien, bouge bien, son état général est ok (bon poil, bonne réactivité, pas de signe de maladie, selles normales).

La miss n'aime pas trop les manip, lors de la visite d'urgence dans la nuit de dimanche à lundi, il m'a fallu la tenir par la peau du cou quand la véto lui faisait ses 2 injections, elle se débattait comme un furieuse et a réussi à me mordre le bout du doigt! Après quoi je l'ai tenu plus fermement et elle s'est quelque peu résigner à recevoir ses traitements...



EDIT : la saillie aurait eut lieu le 18 oct car c'est le jour de leur 4ème semaine, jour où la naisseuse a séparé les sexes.
Je suis allée ce soir chez elle pour vérifier tous les sexes et pour voir l'état des femelles car... surprise! toutes les jeunes femelles ont mis bas (il y a 12 rosés yeux noirs et rouges pour 3 mamans et 2 nounous. Et un doute sur la grand-mère qui pourrait mettre bas d'ici vendredi).
Le sexage était bien fait mais un mâle a dû être précoce et saillir toutes les femelles la veille ou le jour de la séparation.
Ainsi ça me donne au moins une indication, si d'ici vendredi Yseult n'a pas mis bas, je devrais m'inquiéter car elle aura dépasser la durée normale de gestation (18 à 21 jours).

Si ca se passe mal je pense que tu le verras à temps, son état général va se dégrader progressivement, mais en théorie ça laisse le temps d'agir, a priori y compris en cas de septicémie. Elle est à 3 semaines donc ca devrait arriver vraiment sous peu, tu n'as pas peur qu'un écho la stress et fasse justement foirer la mise-bas?

Lee a écrit:

Si ca se passe mal je pense que tu le verras à temps, son état général va se dégrader progressivement, mais en théorie ça laisse le temps d'agir, a priori y compris en cas de septicémie. Elle est à 3 semaines donc ca devrait arriver vraiment sous peu, tu n'as pas peur qu'un écho la stress et fasse justement foirer la mise-bas?

Ayant lu par ci par là que des souris décédées très vite en cas de pyomètre ou septicémie dû à une mise bas qui se dérouler mal, j'ai vraiment peur de ne pas agir à temps, d'où mon inquiétude.
J'avoue que je ne sais pas trop quoi faire...
Car une écho pourra nous dire, je l'espère, si les fœtus sont vivants et si l'utérus est en assez bon état pour qu'elle puisse mettre au monde sans soucis. Si je la laisse ainsi et qu'elle ne parvient pas à les mettre au monde parce que son utérus a été abimé par le traumatisme de dimanche soir ou parce qu'il y a des fœtus morts, elle en mourra en moins de temps qu'il en faudra pour parvenir à la sauver.
Que puis-je faire? Son traumatisme a quand même provoqué un important saignement provenant de l'utérus, est-ce le muscle utérin ou est-ce un ou des fœtus qui ont été atteints? J'ai aucun moyen de le savoir sauf avec une écho...
Devrais-je alors la faire directement opérer sans faire d'écho?

C'est un tiraillement, que j'intervienne ou pas, elle risque d'y laisser sa vie dans tous les cas... Quel est le choix le moins risqué pour elle?

Tant qu'elle va bien je pense très sincerement qu'il ne faut pas l'opérer !
De toute façon, avec l'opération elle a d'énorme chance de mourir quand même.

J'ai discuté cet après midi avec mon véto, et on avait convenu de faire une échographie samedi si la miss n'avait pas mis bas d'ici là.
L'injection d'ocytocine pour provoquer la mise bas n'était pas recommandé dans le doute de l'état de la paroi utérine (cette injection pourrait provoquer bien plus de mal que de bien si l'utérus de la miss a été endommagé par le choc du traumatisme de dimanche soir).
Donc si samedi elle n'avait pas mis bas, écho et selon les images juger de la nécessité d'opérer.


Cependant, je viens de rentrer et de vérifier la cage de Yseult et Yulizh. Et "surprise" : 4 rosés en pleine forme! Je ne sais pas si elle a fini le travail ou s'il y a eut des morts, donc je la laisse tranquille 3 petites heures puis vais revérifier.

Comment savoir qu'elle a expulsé tous les bébés? Que l'utérus se soit bien vidanger et que la miss est hors de danger?

Par la palpation. Si tu as l'habitude tu sentira facilement les bébés restant.
Après si elle fait dégonflé c'est bon signe.

Les saignement dans les 24h qui suivent la mise bas sont normaux tant qu'il ne sont pas abondant (pas de souillure sur le poils)

Dawww a écrit:

Par la palpation. Si tu as l'habitude tu sentira facilement les bébés restant.
Après si elle fait dégonflé c'est bon signe.

Les saignement dans les 24h qui suivent la mise bas sont normaux tant qu'il ne sont pas abondant (pas de souillure sur le poils)

Des mises bas j'en ai vu pas mal mais je n'ai jamais palpé le ventre des mères de peur de provoquer de mauvaises contractions utérines (et parce que je n'ai jamais eut de soucis avec les mises bas de mes souris, Yseult est la 1ère dans un tel cas).
Mais ok, je tenterai cela!  

Quand j'ai ouvert le nid j'ai bien vu qu'elle a dégonflé, mais elle est encore bien ronde, d'où mon doute qu'elle ait fini le travail.
Ce qui est étonnant c'est que Yseult est passé de 31 à 46g en une semaine et (sauf si elle a encore des bébés à expulser ou qu'elle en a mangé quelques uns au passage) n'a mis au monde que 4 bébés, alors que j'ai appris que l'une de ses soeurs qui a mise au monde sa portée hier, n'avait pris que 9g dans la même laps de temps et a mise au monde 10 jeunes!  

Il a avait en effet les traces de sang habituel d'après mise bas dans le nid, mais rien de plus abondant que les autres mises bas que j'ai connu. Mais je vais surveiller de près tout cela.

Si elle a fait une fausse couche partiel rien d'étonnant à ce que la portée soit petite

Ce que tu racontes laisse penser que la nature a très bien fait les choses.
Les bébés ont du lait dans le ventre? Les mamans n'allaite qu'une fois les contractions fini.

Dawww a écrit:

Si elle a fait une fausse couche partiel rien d'étonnant à ce que la portée soit petite

Ce que tu racontes laisse penser que la nature a très bien fait les choses.
Les bébés ont du lait dans le ventre? Les mamans n'allaite qu'une fois les contractions fini.

Ben ca m'inquiète quand même car elle a fait sa fausse-couche dimanche soir, donc au 16ème jour de gestation, elle n'a eut "que" des pertes de sang et d'un ptit morceau de muqueuse, où sont les foetus morts?... J'espère qu'elle les a bien expulser et leur absence est juste le signe qu'elle les as mangé et non qu'ils sont toujours dans son ventre...

Je viens de revérifier : les bébés sont toujours 4 et ils ont le ventre bien rempli de lait.

Je sais pas ce qu'elle a fait des bébés mais comme je te l'ai dit je l'ai déjà vu plusieurs fois, vers 15 jours de gestation, je pense qu'elles les mangent.

Si elle allaite c'est qu'elle n'a plus de contraction, c'est très bon signe

Dawww a écrit:

Je sais pas ce qu'elle a fait des bébés mais comme je te l'ai dit je l'ai déjà vu plusieurs fois, vers 15 jours de gestation, je pense qu'elles les mangent.

Si elle allaite c'est qu'elle n'a plus de contraction, c'est très bon signe

Ok, merci pour toutes tes réponses!  

Pour moi elle a du les expulser et les manger, ça me parait le plus logique  Peut etre en même temps que les bébés, s'ils étaient "coincés" derrières les premiers bébés. Pareil à priori une femelle qui allaite n'a pas de soucis de santé.

Des nouvelles?

Oui, tout se passe bien! ^^
Maman est en pleine forme, pas de signe de fatigue ou d'affaiblissement et a bien dégonflé, à la palpation le ventre est bien ferme et homogène, et elle reçoit son traitement antibio jusqu'à demain.
Les 4 bébés vont bien, ils sont gros et réactifs.

Donc c'est un gros soulagement que finalement cette fausse-couche partielle n'ait eut aucune conséquence sur la maman et que les foetus viables ont put naître sans soucis!

Super!