Projet d'élevage

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Re: Projet d'élevage

Message par _Banzaii. le Ven 30 Aoû 2013 - 14:11

En fait, faut juste récupérer le cch d'une autre variété, et conserver le Ay d'un des deux parents ; la première portée produira uniquement des porteurs cependant.

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Ven 30 Aoû 2013 - 15:27

Pourquoi il n'y aurait que des porteurs la première portée ? Et des porteurs de quoi puisque Red et Silver agouti (s'ils sont d'une lignées propre) ne sont que porteur de Ay/- A/- et cch/cch... ?
Les petits devraient être en majorité crème et en minorité silver agouti (le Ay/- dominant les autres allèles du locus A) non ? scratch

Ajouter le rex et le satin après coup, c'est une autre paire de manches Ouf !! 
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Re: Projet d'élevage

Message par _Banzaii. le Ven 30 Aoû 2013 - 15:38

En fait, cela dépend clairement des gènes portés par la red, que tu connaitras uniquement si la lignée a été consciencieusement suivie.

Dans le cas où la red est Ay- CC, et la silver agouti A- cchcch, alors tu obtiendras 100% de Ccch, donc tous porteurs cch : en gros, du red, de l'agouti et 25% qui dépendront de ce que porte chaque souris (A, a, at, etc.). Wink

En revanche, si le red est d'avance Ay- Ccch, alors effectivement, on aura statistiquement du crème. Wink

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Ven 30 Aoû 2013 - 16:00

Il est clair que je compte me renseigner sur ce qui se passe dans le locus C de ma souris Red Mr Green. et dans les autres locus parce que si par exemple j'ai une Red et une Silver Agouti avec de la "saleté" dans leur locus P, j'vais me retrouver avec des Fawns et Argentes difficilement plaçables (sauf en show) Confus (ou je me trompe en disant des âneries ?)
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Re: Projet d'élevage

Message par Lee le Ven 30 Aoû 2013 - 16:23

Rhaaa de l'argente crème moi je t'en prends XD Mais oui tu as bien vu, il vaut mieux si tu veux te cantonner à ton projet avoir par exemple du red pur et du silver agouti homozygote (A/A). Trouver du red porteur du gène chinchilla (qui serait donc Ay/- C/c(ch)) sera l'idéal mais reste un peu idéaliste lol
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Re: Projet d'élevage

Message par _Banzaii. le Ven 30 Aoû 2013 - 16:41

C'est dommage, j'ai jamais réussis à me débarrasser des dilutions c pour faire du red pur, et toi va falloir que tu cours après... Hehe... 

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Ven 30 Aoû 2013 - 16:53

On va peut-être pouvoir s'arranger alors Sourire. entre Banzaii qui peut avoir le red que je cherche, Dawww qui me dit qu'il y a de forte chance que je trouve du silver agouti de belle lignée chez Henry et que Lee m'adopte mes "ratées" alors tout va bien !! Mr Green. 
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Re: Projet d'élevage

Message par Dawww le Ven 30 Aoû 2013 - 18:00

Moi j'ai du red cch mais la morpho est encore bien loin.

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Ven 30 Aoû 2013 - 18:04

Morpho genre... ? Total fancy ? M'enfin si y a plus rien à faire, c'est pas drôle non plus ! Mr Green.
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Re: Projet d'élevage

Message par Dawww le Ven 30 Aoû 2013 - 18:10

Non, pas 100% fancy, j'en ai plus depuis quelques temps.
Non des "mid-show", le mieux c'est de regarder les photos de SDV Dawn de Banzaii.
Après quand je dit "j'en ai" c'est que dans ma lignée red variegated j'ai des allèles "cch" et "ce?" qui apparaissent donc ce n'est pas un projet,c 'est que je peux tomber dessus "sans le vouloir".

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Ven 30 Aoû 2013 - 18:41

Ah ouais donc il me faudra du bol pour que d'ici à ce que mon élevage voit le jour, tu en aies.... Hehe... 
Bon, de toute façon, le jour où je me lance, c'est que j'aurai déjà fais quelques show pour "tâter le terrain" et voir ce qu'on trouve, ce qu'il faut demander, etc. Wink
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Re: Projet d'élevage

Message par Dawww le Ven 30 Aoû 2013 - 19:03

En parlant des show, je suis en train de lire un livre qui parle des premiers show avec la fondation du NMC (anglais), ça m'a presque donné les larmes aux yeux de lire les biographie "des grands noms" de l'élevage de souris, un tel ou un tel à qui ont doit telle ou telle variétés ou autre nouveauté. ça fait rêver n'empêche !
C'était émouvant (soit je suis totalement HS, soit je deviens comme Henry???)

Edit il y a plus de 100 ans !

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Re: Projet d'élevage

Message par Lee le Ven 30 Aoû 2013 - 19:59

Le bouquin que t'as mis sur FB? Je l'ai lu deux trois fois, il est bien complet!
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Re: Projet d'élevage

Message par Dawww le Ven 30 Aoû 2013 - 20:36

Lee a écrit:Le bouquin que t'as mis sur FB? Je l'ai lu deux trois fois, il est bien complet!
Oui !
Comme je te l'avais dit je le cherchais, je l'ai eu en juin, je l'avais commencé juste histoire de dire à Henry en Juin que je l'avais commencé et aujourd'hui j'en ai profité, et j'avoue que je pouvais plus m'arrêter (ça tombe bien j'avais rien à faire dans le train).
Après comparé à d'autres livres, je trouve le niveau d'anglais très abordables, j'ai du chercher deux mots. Mais après, bon, je pense pas que se soit un livre "débutant" car il faut faire la part des choses, il date de 1975 environ.

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Re: Projet d'élevage

Message par _Banzaii. le Ven 30 Aoû 2013 - 22:32

Lee a écrit:Le bouquin que t'as mis sur FB? Je l'ai lu deux trois fois, il est bien complet!
Je ne l'ai pas encore tout à fait terminé, mais je trouve également que le niveau d'anglais reste plus abordable que ce que j'ai pu lire dans le Mouse Genetics de l'AFRMA ! Smile

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Sam 31 Aoû 2013 - 1:15

Dawww a écrit:En parlant des show, je suis en train de lire un livre qui parle des premiers show avec la fondation du NMC (anglais), ça m'a presque donné les larmes aux yeux de lire les biographie "des grands noms" de l'élevage de souris, un tel ou un tel à qui ont doit telle ou telle variétés ou autre nouveauté. ça fait rêver n'empêche !
C'était émouvant (soit je suis totalement HS, soit je deviens comme Henry???)

Edit il y a plus de 100 ans !
Je n'ai certainement pas le niveau d'anglais qu'il faut pour lire ce livre, mais je trouve effectivement aussi assez super le fait de penser qu'il y a déjà si longtemps des gens se sont dit "et si on tentait de standardiser la souris, lui donner de belles couleurs et en faire un animal esthétique et adorable" Very Happy
Enfin, je ne sais pas si c'est ce que ces gens se sont dit au moment de commencer leur élevage, mais ils étaient bien courageux

Merci à eux ! Very Happy
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Re: Projet d'élevage

Message par Dawww le Sam 31 Aoû 2013 - 8:43

_Banzaii. a écrit:
Lee a écrit:Le bouquin que t'as mis sur FB? Je l'ai lu deux trois fois, il est bien complet!
Je ne l'ai pas encore tout à fait terminé, mais je trouve également que le niveau d'anglais reste plus abordable que ce que j'ai pu lire dans le Mouse Genetics de l'AFRMA ! Smile
Oui c'est tout à fait vrai, mais les connaissances du livre de l'AFRMA sont plus utiles pour des débutants...

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Re: Projet d'élevage

Message par _Banzaii. le Sam 31 Aoû 2013 - 9:50

Bah... L'article sur le fonctionnement des couleurs au niveau moléculaire, j'ai quan même un peu de mal... Hehe... 

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Dim 1 Sep 2013 - 18:48

Je me permets de vous faire connaître la procédure que je souhaite suivre pour mon projet.
Dites-moi si ça tient la route...

Procédure:
Couleur
Les souris crème, n'étant pas standardisées, sont relativement difficile à trouver, voilà pourquoi je pense devoir les "créer" à partir de souris red (Ay/- ou porteuse cch) et de silver agouti (A/- cch/cch). Il faudra que je sois très regardante sur les allèles portées, tout particulièrement le locus C de la souris red pour ne pas perdre mon cch, car cela pourrait complètement changer mes prévisions.
L'allèle Ay à l'état homozygote est létale, autrement dit les souris Ay/Ay meurent avant la naissance. Voilà pourquoi je vais devoir intégrer une autre allèle du locus A pour éviter ce cas, en évitant l'allèle ae afin d'assurer la couleur la plus claire qu'il soit possible d'avoir.
Cette allèle entraîne également divers problèmes de santé tel que diabète, obésité et tumeur. Il me faudra donc être très vigilante du côté santé des reproducteurs.

Poil
Trouver une souris red satin ne devrait pas être trop difficile, donc je pense pouvoir m'en procurer une dès le début. La silver agouti, quant à elle, aura certainement un poil classique. Il me faudra donc tenter de faire naître des silver agouti satin dans un premier temps, afin de les faire se reproduire avec une red satin.
Le poil rex sera d'autant plus difficile à intégrer. Il faudrait que la souris rex ait une couleur à un ou deux gènes maximum afin "d'éliminer" plus facilement le gène de couleur indésirable. Si elle est agouti, cannelle, bleu agouti, fawn ou argente, cela devrait être faisable assez rapidement.
Évidemment, les souris comportant un maximum de caractéristiques s'approchant de projet seront choisies en premier.

Marquage
S'il m'est possible de le faire sans pénaliser le projet "flocons de neige", je souhaite profiter du fait d'avoir également des souris silver agouti dans mes reproducteurs pour tenter un marquage, on verra lequel.

Portées et organisation
Pour se faire, j'ai décidé de commencer avec trois femelles et deux mâles.
En fonction des naissance, je verrai s'il me faut de nouvelles souris ou si je peux continuer avec celles que je possède déjà.
J'ai la place d'accueillir une première portée qui peut se composer de vingt mâles (et quelques cages en plus), bien que j'aie bon espoir de tomber dans les statistiques et n'avoir qu'une douzaine de petits, majoritairement des femelles.
Si les adoptions sont nombreuse, je pourrai envisager une seconde portée dans l'année, ou sinon attendre l'année suivante.

Vous pouvez voir mon site présenté ici : La souris suisse

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Re: Projet d'élevage

Message par Dawww le Dim 1 Sep 2013 - 19:25

Attention, la place c'est bien, mais il y a le temps, les frais de litière et de nourriture qui se multiplie a une vitesse et les frais vétos qui vont de pairs (déjà quand on commence l'élevage, il y a pas mal de médicaments qu'il faut posséder : huiles essentiels, materiel pour les plaies, vermifuge, aanti-parasitaire....)

Sinon je crois que en se renseignant auprès de Henry le silver agouti satin ne me semble pas impossible car il souhaite justement faire plus de satins ces prochaines années !

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Re: Projet d'élevage

Message par _Banzaii. le Dim 1 Sep 2013 - 20:43

En revanche, bon courage pour trouver une red satin, j'en cherche depuis quelques années et on en trouve uniquement aux Royaume-Uni si tu souhaites du très bon type...

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Re: Projet d'élevage

Message par Dawww le Dim 1 Sep 2013 - 21:07

_Banzaii. a écrit:En revanche, bon courage pour trouver une red satin, j'en cherche depuis quelques années et on en trouve uniquement aux Royaume-Uni si tu souhaites du très bon type...
+1 !
à part en type assez pauvre je n'en ai jamais vu non plus !

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Re: Projet d'élevage

Message par bluely le Dim 1 Sep 2013 - 21:42

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Re: Projet d'élevage

Message par Isk le Dim 1 Sep 2013 - 21:50

Dawww a écrit:Attention, la place c'est bien, mais il y a le temps, les frais de litière et de nourriture qui se multiplie a une vitesse et les frais vétos qui vont de pairs (déjà quand on commence l'élevage, il y a pas mal de médicaments qu'il faut posséder : huiles essentiels, materiel pour les plaies, vermifuge, aanti-parasitaire....)
Il est clair que je prends ça en compte Wink Dans l'idée, quand je parle de "place" c'est que tout ce qui s'ensuit est prévu... Temps, frais, etc.
J'aimerais pouvoir assumer une portée de 20 mâles le jour où je me lance (ça sera mon critère de départ également). 20 mâles étant le summum du pas de bol, mais une possibilité (même infime) à ne pas mettre de côté. Cela dit, je compte sur l'éventualité plus probable d'avoir majoritairement des portées de 10-15 souriceaux et pas uniquement des mâles... xD

Dawww a écrit:Sinon je crois que en se renseignant auprès de Henry le silver agouti satin ne me semble pas impossible car il souhaite justement faire plus de satins ces prochaines années !
_Banzaii. a écrit:En revanche, bon courage pour trouver une red satin, j'en cherche depuis quelques années et on en trouve uniquement aux Royaume-Uni si tu souhaites du très bon type...
Comme quoi, c'est marrant, comme le red est plus "commun" (je crois) que le silver agouti, je pensais naïvement que du coup le red satin devait l'être aussi...
Mais je peux opter pour l'inverse du coup : Silver agouti satin et red... Wink Ou alors, effectivement, j'irai le chercher plus loin Razz

C'était aussi pour l'intégration du rex que j'aurais aimé des conseils...
Si je n'ai pas de red ou silver agouti rex, est-ce que je peux facilement me "débarrasser" de la couleur indésirable ?
Comme prétendu... ?

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Re: Projet d'élevage

Message par _Banzaii. le Dim 1 Sep 2013 - 21:56

En fait, le red en soit est difficile à trouver en France, et comme le SA est travaillé par Henry, ça facilite grandement les recherches. Autrefois, il élevait du red, puis a décidé d'abandonner il me semble (à confirmer par Dawww)...

Maintenant, je pense qu'il est peut-être plus simple pour le moment de se focaliser uniquement sur la couleur puis d'ajouter par la suite le type de poil... Il sera difficile de trouver tout ce que tu recherches, et il faudra certainement passer par des porteurs à un moment ou à un autre.

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Re: Projet d'élevage

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