J'ai toute confiance en ma vétérinaire (spécialisée NAC), et elle a déjà vu 2 fois Pétya mon Lulu (pour une petite gale ; souriceau disparu depuis [crise cardiaque] ) et 3 fois Gardénia (pour petits soucis respiratoires/terrain allergique).

Lors de la dernière visite, au sujet d'un changement de comportement de Gardénia que je trouvais inquiétant, voici, notamment, 3 conseils qu'elle m'a donnés :

- Éviter les rouleaux de papier toilette et le sopalin, car traités, donc pouvant être allergènes, et préférer les rouleaux en plastique ;

- Elle dit que les sorties ne sont pas obligatoires, qu'une souris peut préférer sa cage ; en gros, elle me conseille de respecter le principe : une souris ne sort que si elle en a envie, donc éviter les "astuces à sortie", qui l'obligent à se retrouver hors de sa cage alors qu'elle ne le désire pas ;

- Mes 2 princesses, Gardénia et SidonieLili, ont tendance à faire pipi exactement au même endroit (au bas de mon dos) quasi systématiquement lorsqu'elles sont sur moi ; elle dit qu'il s'agit d'un marquage, que mes princesses me considèrent comme leur territoire, et qu'elles n'ont pas à faire ça ; elle me suggère, en cas de pipi, une "petite punition" : un bref retour en cage de 5 à 10 mn.
(Cela dit, je n'ai pas du tout l'intention de suivre ce dernier conseil, car le "marquage" de mes princesses ne me gêne en rien )

J'aimerais beaucoup avoir votre avis sur ces 3 points, car :
- beaucoup d'entre nous utilisent les rouleaux de papier toilette, du sopalin sans que j'aie jamais eu connaissance d'un souci d'allergie (mais ç'a pu m'échapper) ;
- si l'on n'incite pas à sortir une souris craintive, comment l'apprivoiser ?... ;
- l'idée d'une "petite punition" pour cause de pipi me paraît inadéquate, puisque j'ai cru comprendre qu'une souris est la plupart du temps incontinente - et, donc, un "pipi intentionnel" me semble peu probable... (quoique, les pipis systématiques au bas de mon dos ne sont peut-être pas dû au hasard, et on parle bien de marquage en ce qui concerne les mâles) ; bref, je suis perplexe sur la question.

Merci à vous !

Je vais donner mon avis, précisant tout de même qu'il s'agit de mon avis tiré de mes lectures et de mes expériences.

lilas a écrit:

- Éviter les rouleaux de papier toilette et le sopalin, car traités, donc pouvant être allergènes, et préférer les rouleaux en plastique ;

Jamais entendu parlé d'un quelconque risque.. Ni au niveau des souris, ni des gerbilles, des lapins, de chons et j'en passe.. Il me semble que c'est le truc le moins nocif que l'on puisse avoir.. Après, quelques rares cas d'allergie est toujours possible, je pense..

lilas a écrit:

- Elle dit que les sorties ne sont pas obligatoires, qu'une souris peut préférer sa cage ; en gros, elle me conseille de respecter le principe : une souris ne sort que si elle en a envie, donc éviter les "astuces à sortie", qui l'obligent à se retrouver hors de sa cage alors qu'elle ne le désire pas ;

Je suis d'accord sur le principe : ne pas forcer les souris à sortir. Personnellement, je ne les force jamais. Par contre pour les "astuces de sortie", ca dépend de ce que tu entends par là. Je prends en exemple mon astuce du rouleau en carton pour sortir mes puces.. Pour être claire, j'ai des souris qui refusent catégoriquement, ou alors il faut attendre très longtemps, à monter sur ma main.. Parce que ca glisse, parce qu'elles aiment pas, parce qu'elles ne veulent pas que j'en profite pour les papouiller... Mais elles savent parfaitement que ce rouleau de carton que je tiens les mènera au terrain de jeu. Elles y montent rapidement.
C'est clair que les piéger dans une maison pour qu'elles se retrouvent tout d'un coup ailleurs sans qu'elles ne comprennent pourquoi, suffit que la souris soit de nature stressée, et bien elle ne verra aucun plaisir à ça. Mais procéder toujours de la même manière, de façon à ce que la souris comprenne notre intention, je ne vois pas de problème..

Concernant l'apprivoisement, malgré l'absence de sortie, je trouve qu'il peut parfaitement se faire à même la cage... Une main dans la cage, avec ou sans friandise.. Rester planté là, immobile, durant des heures, jours après jours.. La souris finira par s'y faire. C'est une question de patience (après, moi je suis adepte des méthodes les plus douces [et longues] possibles). Mes trois trouillardes, je les ai eu à la longue, et le résultat me convient parfaitement. C'est clair qu'elles ne seront jamais aussi proches que mes deux pots de colle, en même temps, elles ont un tempérament très différent, et je l'accepte.

lilas a écrit:

- Mes 2 princesses, Gardénia et SidonieLili, ont tendance à faire pipi exactement au même endroit (au bas de mon dos) quasi systématiquement lorsqu'elles sont sur moi ; elle dit qu'il s'agit d'un marquage, que mes princesses me considèrent comme leur territoire, et qu'elles n'ont pas à faire ça ; elle me suggère, en cas de pipi, une "petite punition" : un bref retour en cage de 5 à 10 mn.
(Cela dit, je n'ai pas du tout l'intention de suivre ce dernier conseil, car le "marquage" de mes princesses ne me gêne en rien )

Chez les lapins, et d'autres animaux, le marquage n'est pas réservé aux mâles.. Donc je ne vois pas pourquoi ce serait différent chez les souris.. D'un autre point, chez les lapins, le marquage et l'urine ont une odeur vraiment très différente (il y a aussi des crottes de marquage, communément appelé boules puantes). Après, pouvoir répondre exactement à la question "est-ce du marquage", je pense que ce serait très difficile.. Le fait qu'elles le fassent systématiquement peut aussi bien être une question d'habitude, si tu ne leurs as montré aucune réaction jusque là..
Par contre, je suis fondamentalement contre la punition "retour en cage".. La cage ne doit jamais être une punition !.. Imagine, si tu la punis en la remettant dans la cage, ca voudra dire qu'à la fin de la sortie, tu la punis aussi.. Elle ne va rien comprendre.
Mais contre l'urine mal placée, une amie qui avait des rats m'a donné cette habitude : je m'essuie sur la souris responsable. C'est indolore, mais du coup aussi désagréable pour moi que pour la souris.
Après, est-ce que ca porte ses fruits ?.. Je ne prends pas assez souvent mes souris sur moi pour te le dire.. Mais sur un mâle que j'avais en FA et qui, au départ, laissait systématiquement une ligne humide derrière lui, ca avait nettement amélioré sa considération envers ma petite personne.

Voilà.. Je crois que j'ai répondu à tout.. Et j'espère avoir été clair..
Mine de rien, ses propos sur le sopalin et carton me laisse perplexe.. Pour le reste, j'aurai seulement tendance à dire que les vétérinaires ne sont pas nécessairement des comportementalistes. Et il est normal qu'ils ne peuvent pas tout savoir.

Étoile, merci infiniment pour tes réponses détaillées

Elles corroborent globalement celles que j'ai eues sur le FDS

On est bien d'accord que l'idée de la "punition" pour cause de pipi (ou autre, d'ailleurs) n'est pas adéquate.

Quant aux "sorties forcées", tu me rappelles soudain qu'il y a des mois de ça, je réussissais à sortir mes princesses lorsqu'elles étaient dans une de leurs petites maisons : je les y "coinçais" (en bouchant les issues) et sortais la maison avec ses occupantes, qui se retrouvaient alors dehors, sur moi, sans avoir rien demandé... Peut-être est-ce une des raisons qui a poussé SidonieLili à se méfier de moi... Quelle maladroite ignorante je fais...
Je vais suivre vos conseils, m'inspirer de vos remarques pour adapter mon attitude avec mes princesses - je croyais jusque-là m'appliquer à bien faire, mais j'ai commis quelques erreurs, je crois, que je vais m'efforcer de réparer.

Pour ce qui est des risques allergènes du rouleau carton et des feuilles de papier toilette ou de sopalin, j'attends de voir si l'un(e) ou l'autre en aurait entendu parler ou connaîtrait des exemples...

Merci encore

Il n'y a pas de quoi !

Après, comme je l'ai souligné, je suis adepte des méthodes douces, quitte à passer beaucoup plus de temps pour obtenir quelque chose de mes animaux.. Pour moi, il est important de se mettre à la place de l'animal et de chercher à voir avant lui ce qu'il pourrait ne pas comprendre dans notre attitude. Après, je ne suis pas du tout contre l'ordre, je précise.. Je ne laisse pas mon chat se faire les griffes sur le canapé, tout comme je ne laisse pas mes lapins gratter les tapis.
Mais pour une souris c'est beaucoup plus compliqué, car elles ressentent les choses de façon beaucoup plus forte. Il faut dire qu'à côté d'elles, nous sommes des monstres. Alors autant ca peut ne pas gêner du tout certaines souris, autant d'autres peuvent être affecté rien que par notre rire.

Je pense que tu comprends.

Donc voilà, il faut s'adapter à chacune de nos puces, leur apprendre à nous comprendre et apprendre à les comprendre. Elles ont toutes leurs habitudes, leurs peurs, leurs curiosités.. A nous de les apprendre.
Ici, par exemple, Yuffie a très peur du vide (sitôt qu'on la porte, elle s'accroche et s'immobilise). Du coup il m'est évident que je ne la soulèverai pas par trois doigts, comme je peux le faire avec Kéa.


Tu me diras si tu as eu des réponses à propos des cartons et sopalin sur d'autres forums..?

Oui, je comprends. Pour ma part, j'évite de me racler la gorge près de la cage de mes princesses, de crainte que ce bruit les effraie...

Etoile a écrit:

Tu me diras si tu as eu des réponses à propos des cartons et sopalin sur d'autres forums..?

D'accord, mais rien pour l'instant.

mon vétérinaire, m'a également donne se conseil au niveau des rouleaux de carton pour les même raison

dans le doute je ne lui en ai plus jamais donner

au niveaux des sorties, mon Jiminy ne veux jamais venir dans ma main alors, stratège pour le faire sortir : un Gand de toilette et une échelle en bois , mais des fois en effet il ne veux pas venir alors je reste la a le regarder, ( un peux triste mais bon ) je penses qu'il ne faut jamais forcer

lasido a écrit:

mon vétérinaire, m'a également donne se conseil au niveau des rouleaux de carton pour les même raison

Ah !?! un vétérinaire d'accord avec la mienne...
Je sens que dès que j'aurai un peu de temps (du temps ?? quésako ?) je vais me lancer dans des recherches sur la fabrication du PQ et de l'essuie-tout ET de leurs rouleaux en carton...

Merci, Lasido, pour ton avis sur les sorties

lilas a écrit:

- Éviter les rouleaux de papier toilette et le sopalin, car traités, donc pouvant être allergènes, et préférer les rouleaux en plastique

Si ces rouleaux ne supportent qu'un papier blanc et sans parfum, je suis presque convaincue qu'il n'y a aucun problème d'allergie qui serait susceptible de surgir.

lilas a écrit:

- Elle dit que les sorties ne sont pas obligatoires, qu'une souris peut préférer sa cage ; en gros, elle me conseille de respecter le principe : une souris ne sort que si elle en a envie, donc éviter les "astuces à sortie", qui l'obligent à se retrouver hors de sa cage alors qu'elle ne le désire pas ;

Si les astuces de sortie ne sont pas traumatisantes, je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas être utilisées, parce qu'en effet, une souris peureuse ne pourra jamais être apprivoisée de cette manière.
Le fait d'utiliser par exemple le rouleau de papier toilette pour sortir une souris de sa cage est pour moi loin d'être traumatisant, et d'autant plus lorsque la souris est libre d'en sortir par elle-même, et d'y avoir librement accès pendant la sortie.

lilas a écrit:

- Mes 2 princesses, Gardénia et SidonieLili, ont tendance à faire pipi exactement au même endroit (au bas de mon dos) quasi systématiquement lorsqu'elles sont sur moi ; elle dit qu'il s'agit d'un marquage, que mes princesses me considèrent comme leur territoire, et qu'elles n'ont pas à faire ça ; elle me suggère, en cas de pipi, une "petite punition" : un bref retour en cage de 5 à 10 mn.
(Cela dit, je n'ai pas du tout l'intention de suivre ce dernier conseil, car le "marquage" de mes princesses ne me gêne en rien )

Pour commencer, je doute si le fait d'être remise en cage puisse être interprété comme une punition, mais le principe en lui-même est vraiment inutile pour moi. Les souris sont incontinentes, et quand bien même elles aient prise une mauvaise habitude, il suffit de simplement leur faire comprendre notre mécontentement.

Merci, Banzaii, pour tous tes commentaires
Mais, par curiosité, comment fais-tu comprendre à l'une de tes souricettes ton mécontentement ?
(Cela dit, encore une fois, les pipis de mes princesses ne me gênent en rien )

Généralement, je le fais avec mes mâles, rarement avec mes femelles qui se conduisent très bien en sortie. On ne peut pas non plus leur demander de se retenir des heures, avec en plus de l'eau à boire à volonté.

Je leur dit simplement et sèchement "NON !" en soufflant sur leur nez ou en tapant dans les mains lorsque je ne suis pas forcément à portée de souffle. Actuellement, j'ai réussis à faire comprendre à Rainbow que la table de chevet lui était interdite d'accès, et il n'y va plus pour le moment !

Hihi !

Ca me fait penser que Yuffie connait parfaitement son nom, à force que je l'appelle parce qu'elle veut aller trop loin.

Ah ! d'accord ! je vois
Dans ce cas, je crois que mon p'tit cœur Gardénia comprend lorsque je l'appelle en haussant le ton soudain parce qu'elle me fait peur en se penchant un peu trop (à mon goût) au bord du vide : elle recule la plupart du temps, et trotte dans une autre direction