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Marniouze1

Manipuler une souris pour un soin

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Bonsoir,

J'ai emmené Kit-Kat en urgence chez le véto spé NAC ce matin car elle n'était pas en forme, son coeur battait rapidement et était amorphe, faible. Elle avait attrapé un coup de froid, car ma grand-mère avait ouvert en grand la fenêtre de ma chambre hier matin sans penser à mal. Du coup, sous antibios pendant 8 jours, du Ba*tril.
Par contre, ce matin, la véto lui a administré 0.1mL de ce produit à ma souris, mais a eu du mal à la tenir, mais a réussi.

Je voulais connaître les méthodes de manipulations de soin, pour pouvoir mieux et bien tenir ma puce lors de son prochain soin demain matin: comment lui tenir la peau, où... Ou encore, si vous avez des astuces !
J'ai voulu lui tenir par la peau du cou, mais apparemment ça lui a fait mal, puisqu'elle a poussé un cri et a failli sauter de ma main...

Merci ! Neutral

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Invité

La prendre par la peau du coup ne fait pas mal à la souris Wink
Sauf qu'elle ne veut pas être prise Wink

Rien de plus.

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C'est bien ce que je me disais ! Il faut surtout être ferme sans faire mal, quoi.
Une copine prendra des photos lors de ce soin, comme ça on pourra faire un post pour les techniques de manip' ? Rolling Eyes

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Invité
Je fait comme Schum' mais impossible de donné le traitement à Cliona qui comme toi est sous Baytr*il mais pour 15 jours.

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Moi je donne le traitement par le biais d'une friandise.. C'est assez simple en somme : plutôt que de mettre les gouttes dans la bouche de la souris, je les mets sur une friandise (qui a la capacité de l'absorber) que je donne immédiatement à la souris.

Ainsi, et même si les manipulations ne font pas mal, ca évite de stresser une souris déjà affaiblie, d'autant plus que les puces chez moi n'ont pas forcément toute été habituée à la manipulation, sans parler de celles qui le sont, mais qui n'aiment pas du tout ça. Wink

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Invité
Oui mais bon le problème c'est comment être sur que seule la souris a soignée mange la friandise avec le médicament ?

L'idée est bonne mais ici Cliona ne prend pas les friandise a heure fixe et ne les mange pas en totalité tout de suite !

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Il faut trouver la bonne friandise, je te l'accorde, et faire en sorte qu'elle ne soit pas trop grosse pour ne pas rassasier la souris avant la fin... Et évidemment, il faut sortir la souris seule, avec cachette à disposition, pour s'assurer qu'elle mange sa friandise en entière et qu'elle est la seule à le faire..

Ca me paraissait logique alors je ne l'ai pas précisé.

Ici, ce sont les biscuits au fromage auquel personne ne résiste. Je ne les donne que très très rarement, du coup... Mais les pommes séchées fonctionnent aussi très bien.

Après, c'est à chacun de faire des essaies avec chaque souris.

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Invité

Je testerais avec une friandise demain, en esperant que ça marche, car j'avoue ça me faciliterais grandement la vie car Cliona ne se laisse pas faire du tout (et du coup je me retrouve avec du produit sur les doigts... ) , que ce soit en la tenant par la peau du cou ou comme Schum' !

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Étoile, tu as bien de la chance que cette méthode fonctionne ! Testée depuis plusieurs mois sur différentes souris, elles ont toujours réussis à trouver La friandise médicamenteuse, et n'en voulait évidemment pas...

J'ai toujours du procéder par le pincement au niveau du cou, sauf avec Bew qui ne supportait pas d'être maintenu ainsi, au point de morde à sang s'il avait la chance de te chopper.
Du coup, autre méthode plus compliquée et assez délicate : l'utilisation de la pesanteur. Étant donné qu'il adorait s'accrocher aux barreaux la tête à l'envers, je n'avais pas réussir à faire tomber les quelques gouttes dans sa bouche. Une fois que c'est fait, je lui donnais une friandise. Mais ça n'a malheureusement fonctionné que quelques jours...

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_Banzaii. a écrit:
Testée depuis plusieurs mois sur différentes souris, elles ont toujours réussis à trouver La friandise médicamenteuse, et n'en voulait évidemment pas...


Etant donné que pour ma part il n'y a toujours eu que la friandise médicamenteuse, elles n'avaient pas trop le choix. Soit ça, soit rien. Bulle a tendance a laisser un morceau lorsque la friandise est trop grosse, sûrement la partie où il y a le plus de médicament. Du coup ont casse soigneusement la friandise à l'avance, de sorte qu'il n'y ai que deux bouchées.. Et elle mange tout.

Après, mes souris ne sont peut-être pas difficile du fait que je leur donne très peu de friandises en temps normal. Rolling Eyes

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Invité
Dawww a écrit:
Tu peux regarder ça :



Merci pour les vidéos, sur la dernière, je ne comprend pas trop, le médicament est mis sur la souris pour qu'elle se lèche ensuite ?
Enfin bon je testerais ce soir la méthode d'Etoile ^^

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Merci de vos petits conseils, astuces ! Smile
J'ai retenté de prendre ma puce par la peau, mais elle se débattait donc j'ai tenté la méthode de Schumzoo, qui a bien fonctionné, ma puce se laissait faire, même si je craignais de trop la serrer.

Je n'appréhende plus trop les prochains jours, quoique je me lèverai plus tôt, voulant garder le soin au matin.

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Etoile a écrit:
_Banzaii. a écrit:
Testée depuis plusieurs mois sur différentes souris, elles ont toujours réussis à trouver La friandise médicamenteuse, et n'en voulait évidemment pas...


Etant donné que pour ma part il n'y a toujours eu que la friandise médicamenteuse, elles n'avaient pas trop le choix. Soit ça, soit rien. Bulle a tendance a laisser un morceau lorsque la friandise est trop grosse, sûrement la partie où il y a le plus de médicament. Du coup ont casse soigneusement la friandise à l'avance, de sorte qu'il n'y ai que deux bouchées.. Et elle mange tout.

Après, mes souris ne sont peut-être pas difficile du fait que je leur donne très peu de friandises en temps normal. Rolling Eyes

Les miennes n'ont certainement pas suffisamment faim pour passer au-dessus de cette odeur bizarre, alors !
Certaines fois, le produit devait être tellement odorant qu'en reniflant la friandise elles fermaient les yeux en reculant !

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_Banzaii. a écrit:
Certaines fois, le produit devait être tellement odorant qu'en reniflant la friandise elles fermaient les yeux en reculant !


Oui, ou alors elles assimilent l'odeur à quelque chose de pénible.
Moi j'ai toujours procédé de cette façon avec mes souris, depuis que j'ai du traité Lopik, ma première malade, avec laquelle il était impossible de la tenir d'une manière ou d'une autre. Du coup, elles ne connaissent l'odeur des médicaments que sous forme de friandises.

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Invité
Manon, comment va Kit-Kat depuis Samedi ?
Est-ce qu'elle semble avoir repris du poil de la bête depuis 2 jours de traitement antiobiotique ?

Les symptômes qu'elle présentait c'était d'être au ralenti, amorphe comme tu as dit, tu la sentais fatiguée en fait ?

Ton vétérinaire est spé NAC, comment a-t-il déterminé qu'il s'agissait d'un rhume ?

Merci d'avance pour ta réponse.

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Oui elle va beaucoup mieux mais n'a pas encore repris la roue avec ses copines et parait plus se reposer pour récupérer.
Oui aussi, elle avait surtout les poils hérissés et ne sortait pas de sa maison. J'ai remarqué aussi que son cœur battait très vite.

Mon veto est spécialisée NAC meme si elle m'a confiée ne pas avoir souvent de rongeurs a son cabinet, elle était contente de voir Kit-Kat ! ^^'
Je ne sais pas comment elle a déterminée que était un coup de froid (et non un rhume puisqu'il n'y avait pas d'éternuements), elle a écouté le cœur de ma puce.

Je pense a ta puce, elle a presque les mêmes symptômes que la mienne, non ? Comment va-t-elle par contre ?

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Invité

Je suis contente de savoir que Kit-Kat va quand même mieux et je lui souhaite très sincèrement de très vite se rétablir.
(Je continue sur mon sujet afin de ne pas flooder sur le tien)

Merci pour ta réponse Manon Bisous.

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Invité
Bon alors méthode d'Etoile tester et pas approuvé chez moi ! Elle a boudé la friandise pourtant qu'elle adore !
Je testerais dans du lait de soja/blédine comme Gaïa ce soir voir si ça à plus de succès !

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Invité

Oui, généralement, le lait de soja/blédine a un franc succès.
Attention à la quantité de lait de soja afin d'être sûr que tout soit bien ingéré.

Ouphélie, ce sont vraiment de très bonnes vidéos (je suppose que c'est Estelle ?), malheureusement, je me sens incapable de faire ça moi : déjà que je ne tiens jamais mes loupiottes dans les mains alors je suis sûre que si j'essayais, elles prendraient une peur bleue Neutral

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Invité
Oui c'est pour ça que je vais suivre tes proportions qui sont de 1 cuillère à soupe de lait de soja et même pas la moitié pour blédine !

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Invité
Là pour mon traitement actuel, j'ai réduis à 1 cuillère à café de lait de soja pour être sûre que ça soit ingéré.

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Invité

Oui je voulais dire à café et non soupe
*Elle est un peu balade Oxalys Surprised*

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Essayez aussi la dernière méthode sur les vidéos, où on injecte le traitement sur les joues ou le front de la souris.
J'avais raté l'injection dans la bouche de ma puce ce matin, elle avait tourné sur le côté, et ça en avait mis sur sa joue. Je l'ai lâchée sur mon lit, puis elle s'est toilettée, et j'ai vu qu'elle léchait tout, donc c'est mieux !

Par contre, vérifiez bien qu'elle se lèche correctement car elle peut faire sa maligne et ne pas tout lécher et laisser le malheureux loisir à ses copines de cage de tout nettoyer...

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Invité
J'ai essayé hier de tenir Satis dans la paume de ma main, ça été un échec mémorable, j'ai eu l'impression de l'avoir stressée et moi-même, je tremblais de partout d'avoir du me concentrer de peur de lui faire mal.
Je ne pourrais jamais réessayer ça, ça m'a presque traumatisée de la voir se débattre comme ça.

Du coup et comme je réfléchissais au fait qu'1 cuillère à café de lait de soja semblait encore trop pour le traitement et risquait de trop diluer le Baytri*l, Mr Gaïa m'a indiqué une procédure qui, finalement, est un peu une déclinaison de l'astuce d'Etoile.

Elle consiste à ne prendre qu'une infime quantité de mélange épais de blédine/lait de soja (l'équivalent d'une point de couteau), de le déposer au bout de son doigt et d'y apposer ensuite la quantité de Baytri*l.

Tout à l'heure, Satis a un peu rechigné à lécher le bout de mon doigt car je pense tout de même que ça devait sentir le médicament mais elle en a eu moins pris la moitié.
Du coup, comme je lui donne 1 goutte 1/2 et que je suppose qu'elle a au moins pris 1 goutte, je réitérerais ce soir pour 1/2 goutte.

Marniouze, Oxalys : quelle est la posologie de votre traitement de Baytri*l ?
Est-ce en terme de goutte et si oui, combien devez-vous en donner à votre souris malade ?

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J'espère que cette méthode continuera de fonctionner...

Généralement, ça passe au début, mais elles s'en méfient ensuite et s'en souviennent surtout !

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Invité
La blédine ne marche pas ici non plus donc je suis condamné à leur donner par "la force" !

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Invité

Mais, à moins que l'on n'ai pas les mêmes embouts sur les seringues de 1ml, il y a tout de même un détail technique que je ne comprends pas.

J'ai pris une photo pour vous montrer :


En rose, c'est le "goulot" de la seringue.

Pour celles qui ne comptent pas en terme de gouttes mais en terme de graduations, comment faites-vous pour contrecarrer le liquide qui reste dans le goulot et qui ne va donc pas dans la bouche de la souris ?

J'espère que je me suis bien fait comprendre, c'est pas facile à expliquer.

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Invité
Alors mon véto m'avait déjà expliquer de laisser l'air dans la seringue quand je prend le produit car c'est justement ce qui est compté dans le "goulot" !

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Invité
Ha d'accord, j'ai au moins réussi à me faire comprendre !

Je vois oui, il faut dire aussi que ce n'est pas chose évidente que de manipuler de si petites quantité de médicament aussi.

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Je donne 0.1ml de Ba*tril à ma puce.
Moi aussi je me suis demandée si ça ne faussait pas le résultat, le fait qu'il restait un peu de produit dans le "goulot"... Merci pour vos réponses alors !

Kit-Kat a vraiment beaucoup repris de forces depuis vendredi soir, mais n'a pas encore refait de roue... Ou peut-être parce que c'est la plus calme du groupe !

Une photo du soin de Dimanche matin... Cela peut paraître brutal, mais ça ne lui a pas fait de mal, j'avais clairement l'impression qu'elle voulait me faire céder, puisqu'elle a grimpé sur mon bras pour aller se nicher dans mon cou lorsqu'elle s'échappait de mes mains... Pour dire du genre "Steuplé, si je te fais un poutou, tu me laisses ?"

Spoiler:


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Invité
Je vous félicite quand même, les filles qui parvenez à saisir et maintenir les souris de la sorte, je sais que vous ne leur faites pas mal mais je suis vraiment impressionnée.

Mr Gaïa m'a dit que c'est parce que je n'ai pas tenu Satis assez fort qu'elle a pu se dégager mais franchement, dans mes grandes mains, j'avais vraiment peur de lui faire mal.

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Tu sais, Sandra, j'avais aussi la crainte de comprimer son petit corps, mais je te le dis franchement, essaye d'y "aller" ! Petite astuce aussi, essaye de voir si ta puce a l'air de bien vouloir se laisser prendre par la peau du cou, et si c'est le cas, tant mieux !
Ma puce ne voulait surtout pas, et dans ce cas, je craignais de lui arracher des poils ou de faire mal à ses muscles, j'ai donc opté pour la méthode que j'utilise actuellement. Prends lui doucement la base de sa queue avec une de tes mains lorsqu'elle est normalement positionnée dans ta main qui ne tient pas la queue, puis enserre doucement mais rapidement pour qu'elle ne fuie pas puis retourne la à la verticale. Ensuite, prends la seringue que tu auras préalablement préparée et injecte le lui dans sa bouche.

En espérant que tu y arrives... Prends vraiment ton temps, elle finira par comprendre que tu ne cèderas pas et elle pourrait aussi se laisser faire. Si tu laisses tomber facilement, elle pourrait se dire que les prochaines fois elle fera pareil, elle n'aura qu'à bouger un peu pour que tu la laisse tranquille... Penses aussi que les souris sont très malignes et intelligentes !

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Invité
Oui, je sais que tu as raison Manon mais comme on dit, c'est toujours plus facile à dire qu'à faire !

Pour le moment, ça fait deux fois que Satis veut bien lécher le bout de mon doigt sur lequel j'ai mis une pointe de mélange épais de blédine/lait de soja et par-dessus lequel j'ai apposé une goutte de Baytri*l.
Tant que ça continue comme ça, je ne veux pas la stresser plus comme ça surtout que je me sens de toute façon bien incapable de la prendre ainsi.

Car comme tu l'as si bien dit, j'ai peur de la serrer trop fort ou de lui faire mal à la peau ou aux muscles.
Ca me tétanise et hier, quand j'ai essayé, je tremblais de partout tellement je m'étais concentrée à faire attention.
J'ai même pleuré comme une gamine de n'y être pas arrivée, je me trouvais nulle.

Mais quelque part, ça me rassure quand même de savoir qu'il y a certains filles ici qui ne pratiquent pas cette technique non plus et utilisent des astuces ou des subterfuges.

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Oui, d'accord avec toi, aussi !
Ce ne sont pas mes premiers rongeurs, j'ai déjà du faire pire avec mes hamsters russes, dont l'un n'avait plus que la chair à vif sur son ventre. Les soins quotidiens étaient longs et éprouvants, et lors de sa mort, en Mai 2010, j'ai été à la fois soulagée qu'il soit tranquille, mais aussi peinée, hein !

Et puis, cela dépend de notre personnalité, de notre capacité à ressentir les émotions des animaux. Je suis étudiante infirmière, donc soigner les animaux, c'est comme si je soignais un être humain et je ressens pareil dans les deux cas. Je le sens sans pouvoir l'expliquer si le rongeur souffre ou non, ou s'il fait une petite comédie... Ce qui est le cas de ma puce !

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Invité
Oui je trouve que tu as parfaitement résumé les choses : l'habitude d'une part, la capacité à la pratique d'autre part mais également, la notion du comportement/sentiment animal à déchiffrer !

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Invité
Marniouze a écrit:
Je donne 0.1ml de Ba*tril à ma puce.
Moi aussi je me suis demandée si ça ne faussait pas le résultat, le fait qu'il restait un peu de produit dans le "goulot"... Merci pour vos réponses alors !

Mais justement alors, je me questionne : si tu donnes 0.1ml sans te soucier du liquide restant dans le goulot, c'est qu'au final tu ne donnes que 0.05ml.

Car je viens de tester à l'instant : si l'on prend 0.1ml, que l'on vide ensuite intégralement la seringue et qu'on redescend le liquide qui est resté dans le goulot dans les graduations pour lire le contenu, il reste exactement 0.05ml.

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Gaïa a écrit:
Marniouze a écrit:
Je donne 0.1ml de Ba*tril à ma puce.
Moi aussi je me suis demandée si ça ne faussait pas le résultat, le fait qu'il restait un peu de produit dans le "goulot"... Merci pour vos réponses alors !

Mais justement alors, je me questionne : si tu donnes 0.1ml sans te soucier du liquide restant dans le goulot, c'est qu'au final tu ne donnes que 0.05ml.

Car je viens de tester à l'instant : si l'on prend 0.1ml, que l'on vide ensuite intégralement la seringue et qu'on redescend le liquide qui est resté dans le goulot dans les graduations pour lire le contenu, il reste exactement 0.05ml.

Non pas du tout ! J'ai repris ta photo en rajoutant des indications que voici:


Ce qui est dans le goulot ne compte pas vraiment dans la graduation, tu peux revérifier ta seringue, et tu verras que la graduation ne commence qu'en bas du goulot !

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Ma véto m'a donné quelque chose de beaucoup plus facile pour mesurer les médicaments des petits rongeurs..

Il s'agit, en fait, d'une sorte de paille. Elle a fait un trait dessus représentant la quantité quotidienne à donner. Pour la remplir, il suffit de pincer la paille en la trempant dans le médoc. Puis de pincer pour la vider..

Je peux vous faire une photo si vous souhaitez, mais je doute que ca se trouve dans le commerce.

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Je veux bien que tu nous montre une photo !

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Oui, Etoile, j'aimerais savoir ce que ça représente... Car je m'imagine clairement une paille pour boire, donc...

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Invité

Ha oui, Mr Gaïa vient de m'expliquer qu'en fait quand on prend 0.1ml dans une seringue de 1ml, on prend 0.1ml + 0.05ml le goulot mais qu'au final, quand on pousse, on repousse bien 0.1ml puisqu'il reste 0.05 dans le goulot.

Mais le point important donc, c'est qu'il ne faut pas qu'il y ait de l'air dans le goulot, sinon, le produit va prendre la place de l'air dans le goulot et la posologie sera erronée : il n'y aura que 0.05ml au lieu de 0.1ml

Maintenant que je suis parfaitement calée sur ça, il ne me reste plus qu'à réussir demain à prendre Satis dans les mains mais c'est une autre histoire !
Dis donc Etoile, avec ta paille miracle, tu n'as pas aussi une aide à domicile qui veuille bien donner la seringue à Satis ? Mr Green.

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Gaïa a écrit:
Dis donc Etoile, avec ta paille miracle, tu n'as pas aussi une aide à domicile qui veuille bien donner la seringue à Satis ?


Franchement, tu serais dans le coin que je viendrai chez toi sans hésiter !
Après, si tu veux venir me chercher et me ramener après, c'est sans soucis, hein..


Je vais essayer de prendre en photo la petite paille.. Avec quelque chose de connu à côté pour vous donner une idée de la taille.. Rolling Eyes


[EDIT] La voici !

Spoiler:


Le trait est à droite, en bleu. A gauche la paille est fermée.

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Etoile a écrit:
Moi je donne le traitement par le biais d'une friandise.. C'est assez simple en somme : plutôt que de mettre les gouttes dans la bouche de la souris, je les mets sur une friandise (qui a la capacité de l'absorber) que je donne immédiatement à la souris.

Ainsi, et même si les manipulations ne font pas mal, ca évite de stresser une souris déjà affaiblie
Plus je réfléchis à la façon de donner l'antibiotique à Satis et plus je reste du même avis que toi Etoile : c'est notamment ce que j'ai fait aujourd'hui, de la blédine/lait de soja au bout de mon doigt.

En lui présentant mon doigt avec insistance (parce qu'elle n'a pas non plus sauté dessus), Satis a finit par lécher le médicament sur la blédine.

Aussi, je pense comme toi qu'il vaut mieux que j'essaie de lui donner en plusieurs fois dans le calme plutôt qu'en une seule fois dans le stress alors qu'elle est déjà affaiblie.

Ca me rassure au moins de savoir que tu fonctionnes également ainsi.

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