Takuya et la gestion de son élevage.

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 10:43

Pour mes portées simultané fut une envie de ma part *tire langue*
Bref...
Pour the véto...

Bah pour des petits truc, comme parasite, debut de rhume et co, je me rabat sur ce que je connais et l'homéopathie et quand ça devient trop lourd je passe chez le veto.
J'ai pas le choix.

Après il m'est arrivé régulièrement d'avoir pour 2000€ de veto pour mes animaux en 1 mois...
Je paye en plusieurs fois et voilà Wink

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Elanym le Jeu 25 Nov 2010 - 12:44

Je voudrais juste intervenir sur le "grand nombre = industriel = animaux pas bien du tout" (je carricature hein)

Je n'ai aucune experience la dessus cote souris mais en animaux plus gros j'ai une experience que je voudrais vous faire partager ^^
C'etait en Bretagne "semaine porcine" pour la classe avec visite d'elevages (entre autre) on en a visiter 2 : Le premier je ne sais plus combien de truie il y avait de memoire ce n'etait pas loin des 1 000 (non non j'ai pas mis un 0 de trop) on avait tous des a priori la dessus (classe de BTS production animale) et on a tous ete impressioner par la gestion du troupeau qui etait optimale avec des animaux bien entretenu et avec relativement pas mal de place (ca reste de l'intensif en porc donc y'a mieux mais en l'occurence ils etaient au dessus des standards et avait un suivi veto au top)
Le deuxieme elevage bio en plein air avec une trentaine de truie ... on a tous pris ZE mega baffe ... castration a vif au sevrage (28 jours mini en bio), suivi veto assez nebuleux et engraisssement dans un micro batiment sur une enorme couche de fumier ... detail qui tue : batiment isoler a l'amiante en version n'importe comment.
=> Je sais pas vous mais nous on a preferer la maniere de faire du premier

Donc faut pas faire de generalite il peut y avoir du tres bon comme du tres mauvais dans les petits comme dans les gros elevages et je comprend tout a fait que Takuya veille avoir une large base genetique.

Par contre j'ai du coup une pitite question ^^
Quand tu doit t'absenter (genre Houten par exemple) tu arrive a trouver quelqu'un d'aussi frapadingue que toi pour s'occuper de tous les monde ?
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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 12:53

Merci Elanym pour ton experience =)
Comme quoi

Bah quand je m'absente qu'une journée, il n'a pas de problème.
Sinon je trouve tjrs qqn de gentil pour gerer le tout xD

Monsieur l'homme qui d'autre xD
Mais le mieux c'est de ne pas partir =)

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Elanym le Jeu 25 Nov 2010 - 13:21

De rien ^^ le pire c'est que j'ai citer celle la parce que c'est la plus marquante mais j'en ai vu d'autre dans le genre pas mal (mon meilleur stage reste celui dans l'exploit de 950 chevres + une vingtaines de boucs pour cause de super niveau genetique (j'avais jamais vu ca) + tous les petits qui vont avec et c'etait gerer de la meilleur maniere qui soit)

Pour ne pas partir je connait bien la problematique (c'est la meme avec les grosses bestioles sauf que y'a le service de remplacement ^^) c'est pour ca que je posait la question ^^

C'est pratique un Homme
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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 13:50

Merci pour ton exemple Elanym, c'est vrai qu'il est compréhensible et effectivement adaptable à des élevages de n'importe quelle race animale.

Mais personnellement, ma question ne se portait pas tant sur les conditions de vie (environnement, santé, hygiène etc...) mais plus sur les conditions de rapport à l'homme, d'apprivoisement et de sociabilisation.

Car on parle de Takuya sur ce post mais c'est un débat que l'on peut généraliser : à conditions de vie, passion et intérêt pour ses souris égaux, qui d'un éleveur qui n'a qu'une seule portée de 10 à 14 petits ou de celui qui a 4 à 6 portées du même nombre, pourra s'occuper le plus souvent, le plus longtemps et de façon individualisée des petits ?

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 13:56

Je te retourne cette question Gaïa?
Out tu vois la problèmatique?
Moi j'en voi pas du tout

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Dawww le Jeu 25 Nov 2010 - 13:59

Je comprend la problèmatique de Gaia,

Par exemple Gaia a choisis de se tourner vers moi pour avoir une souris sociabilisée et habitué à l'homme, pas du tout pour une couleur précise.

Tu comprend mieux?

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 14:03

Certes, mais en d'autre termes pour vous ça veux dire.

(bon je la fait à Hitler)

Eleveur qui fait une portée = bien
Eleveur plusieurs portées = mal

Si j'ai bien pigé... Rolling Eyes

J'adore votre controverse des fois... vous savez.
J'explique un peu.

Vous rabachez les eleveur qui font plus de portées et oui je le prend perso, car je suis attaqué aussi avec, mais dès qu'on achete en animalerie (ce qui est fait de plus en plus et ne dites pas le contraire) on dit c'est pas bien, mais on s'en fout, mais là on a beau à montrer comment les animaux y vivent on continu.

Par contre une eleveur qui fait une portée de trop à votre gout personnel, on lui pourrit la vie.
ça va finir comme ça.
On paris combien?

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Dawww le Jeu 25 Nov 2010 - 14:28

Takuya a écrit:
Par contre une eleveur qui fait une portée de trop à votre gout personnel, on lui pourrit la vie.
ça va finir comme ça.
On paris combien?

Takuya, personne ne fait ça...
Calme toi, ce que j'ai dit oui c'est légitime.
Mais je n'ai jamais dit que chez Takuya=animalerie.

TU sais que j'ai du respect pour toi, tu as toi même choisis de répondre aux personnes, tu savais que tu allais avoir des questions comme ça Wink

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 14:35

Certes, mais j'adore les images prefaite par les média, et les c*ns
ça me fout en rogne.

Moi presonnellement j'ai vu des elevage amateur qui ne furent qu'un catastrophe ambulante.

Puis d'autre qui font bcp mais bien.
Aaaah mais tiens.
J'ai des rats de Baastians (en France ce mec est hais comme tout car il fait de la repro en gros) mais ses rats sont amplement plus proche de l'homme et sociable que de rats venant d'un elevage amateur...

Vous avez une réponse à ça?
Lydie provient aussi d'un elevage "intensif" (à 200souris) et pourtant ce fut tjrs la plus proche de l'humain...

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Dawww le Jeu 25 Nov 2010 - 14:36

Taku, tu prend tout de travers là.
Je crois que personne n'a critiqué un de tes bébés ici.

Les personnes te posent des questions, comme tu l'a voulu.
C'est normale qu'il se pose la queestion, non,?

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 14:39

Pteutre que je comprend mal...
Mais bon j'ai beau à m'expliquer on dira que personne ne comprend.

Après ceux qui ne veulent pas adopter chez moi, je ne suis pas fâché
Mais entre souris pour simple compagnie et souris show et travaille de lignée accru, se sont deu univers.

Comment voulez vous que je bosse avec 2 femelle et 1 mâles pour faire le boulot que je veux faire?

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Dawww le Jeu 25 Nov 2010 - 14:42

Takuya a écrit:

Comment voulez vous que je bosse avec 2 femelle et 1 mâles pour faire le boulot que je veux faire?

C'est pas ça que t'a expliqué Lee.
Ce qu'elle je voulais pense dire, c'est de peut être voir moins gros pour tes projets au début!

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par _Banzaii. le Jeu 25 Nov 2010 - 14:49

En fait, je pense qu'à la base il est simplement difficile d'imaginer que le temps dont tu disposes puisse être mis à profit dans le sens où tes souris seront suffisamment sociabilisées une fois sevrées, par rapport à une personne qui n'a qu'un dizaine de petits à gérer.

Il me semble évident, en ce qui me concerne, qu'un même travail chez un petit élevage et chez un "gros" élevage n'aura pas le même résultat.

Aussi je pense que le caractère de l'animal se transmet en quelque sorte génétiquement ce qui, de cette façon, libère beaucoup de temps pour travailler autre chose !

Personnellement, je pense juste qu'il est simplement impossible de pouvoir être aussi présente pour 100 souris que pour 10, et je doute que tu puisses contester cela.
Ceci dit, ce n'est aucunement une critique, juste un parallèle avec ma propre méthode d'élevage, qui ne sera peut-être pas meilleur au niveau du travail génétique (car je ne dispose que d'une seule lignée). Wink

Voilà voilà !

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 14:52

Bon comme on dit chez nous:

Sprechen wir mal tachles

J'ai encore bien le droit d'avoir mes idées en tâte et dieu sait comme je suis têtu.
Je sais ce que je veux.
Je sais pas pourquoi vous avez envie de me l'interdire d'un coté?

J'ai eu beau à tourner et retourner tout des 6 cotés.
Avec le pool génétique en ce moment je ne peux pas bosser.
Il me faut du sang neuf avec des gênes pas très rependu autre part.
Après j'ai plus vraiment envie, quand j'ai mon cheptel, de devoir me battre avec des eleveur pour pouvoir avoir une souris dont j'ai besoin.

Le seul coup de coeur vertiable fut un couple de silver grey.
J'ai ramé pour trouver un accord et un eleveur prêt à vouloir me céder des souris et m'aider dans l'ameloration de mes lignées au type morphologique et caractère.

Donc il a eu aussi des chose de fait et des accord passé pour que chaqu'un de nous trouve un bon compromis.
J'aurai pas de suite des souris qui pourrais concourir en show pour gagner, mais assez bonne pour améliorair considerablement mes lignées.
J'ai aucune envie après la fin des dernières adoption d'en prendre de nouvelles souris, pour la simple raison que je veux garder mon pole genetique que j'ai et le rendre aussi homogène que je peux.

C'est pas en faisant mumuse avec du out-breeding que j'arriverai, car j'en ai deja fait les frais niveau elevage de rats et ça m'a foutu toute ma lignée en l'air et j'ai plus envie de ça.
Donc voilà aussi pourquoi je veux en avoir un peu plus.
simplement pour avoir une sureté génétique

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 14:56

Bien sûr Takuya, on peut comprendre tes contraintes par rapport aux objectifs que tu te fixes.

Personne n'a d'ailleurs conclu que tu t'occupais mal de tes souris sous prétexte que tu en avais beaucoup.

Il ne s'agit d'ailleurs pas d'une véritable problématique mais d'une simple interrogation qu'Ophélie a bien compris, c'est-à-dire, peut-on arriver à accorder autant de temps à titre individuel à 14 petits qu'à 60 car on peut être en droit de se poser cette question, c'est tout.

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 14:59

Moi je dit simplement ceci.
Avant de critiquer faudrait deja voir comment ça marche?

Comme j'ai dit je fais de mon mieux pour socialiser tout ce petit monde.
Je suis pas pour donner à des gens des animaux peureux (timide ok) et mordeur.
Après il a des bon et des mauvais partout.

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Dawww le Jeu 25 Nov 2010 - 15:01

Takuya a écrit:Moi je dit simplement ceci.
Avant de critiquer faudrait deja voir comment ça marche?


Personne te critique la miss!
On te demande justement comment tu fonctionnes Wink

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 15:12

Mais j'ai expliqué Rolling Eyes
et je deteste me repeter.
Donc a vous de relire les poste Ange électrique !

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Dawww le Jeu 25 Nov 2010 - 15:16

Autre questions, comment fait tu pour gérer les donnés?
Age, bobo, rhume, saillie, les dates de séparation...

TU as un logiciel?

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 15:18

Pour le moment temps que j'ai pas mon PC à moi:

-Classeur et cahier.
-Tables exel et word =)

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Invité le Jeu 25 Nov 2010 - 16:29

Personne ne te critique Takuya : s'interroger et critiquer sont deux choses totalement différentes.

Personnellement, comme tu le sais, je ne suis pas éleveur et surtout je suis novice en matière de souris.

Aussi, je m'interrogeais simplement sur le fait de savoir si un éleveur ayant beaucoup de petits de portées simultanées pouvaient s'occuper autant de chaque petit individuellement (ou même de ses souris en général d'ailleurs) qu'un éleveur ayant une seule portée à la fois donc moins de petits, c'est tout.

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Anael le Jeu 25 Nov 2010 - 19:07

Juste pour dire que je ne pense pas que l'exemple des élevages porcins soient bons, comme l'a suggéré Gaïa, parce que ces animaux ne sont pas élevés dans la même optique de devenir un animal de compagnie.. Y'a pas le côté sociabilisation tout ça..

Par contre, je pense qu'un vrai travail génétique est possible, je reprends l'exemple de Taku sur les rats de l'éleveur en question, j'en ai eu aussi, de vrais amours, en tout cas pour ceux que j'ai choisi. Aussi, j'ai parlé récemment avec une éleveuse de Cochons d'Inde qui a environ 150 reproducteurs. Elle m'a clairement dit que bien sur elle ne pouvait pas manipuler quotidiennement tous ses animaux, mais qu'elle travaillait le caractère depuis des années, sur des générations.. Et j'ai pu constater qu'en effet, les petits sont beaucoup plus sociabilisés que des petits d'animalerie.. Mais après, je me dis que c'est peut être différents en fonction des espèces..

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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Lee le Jeu 25 Nov 2010 - 19:34

Takuya tu t'énerves sur des questions qui n'ont même pas été soulevées Hehe...

Ce que gaiga demandais c'est si il y avait une différence entre un bébé de particulier (une seule portée à la fois) et un bébé d'éleveurs qui en fait plusieurs à la fois.

La réponse est oui. J'ai décalé mes portées à cause de cela principalement, on fait la même chose, enfin on a l'impression de faire la même chose... Mais par exemple, quand tu n'as qu'une portée et que tu as 5 min devant toi, tu ouvres la cage et tu chipotes un peu. Quand tu en a 3, tu sais que faire ça ça va te prendre au moins 30 min donc tu le fais moins souvent Wink Enfin moi c'était comme ça. Mais il faut dire qu'avec des hamsters, le temps est plus limité, ils sont lève tard couche tot lol
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Re: Takuya et la gestion de son élevage.

Message par Faustine le Lun 29 Nov 2010 - 18:38

Juste une question dont la réponse m'interesse car je en suis pas lui de chez toi : le véto te demande combien pour une stérilisation?

Perso, j'ai moi aussi fait des portées simultanées par le passé, mais je trouve tellement merveilleux de voir grandir une portée que je préfère en profiter un max et n'en avoir qu'une seule à la fois. Takuya, ce n'est pas du tout une critique, j'expose là mon choix personnel.

Pour ce qui est de la poursuite d'un but d'élevage, il est évident que plus les portées sont nombreuses (et objectives!), plus il est possible de se rapprocher du but rapidement. Après il faut analyser pourquoi on souhaite faire de l'élevage.
1) Si c'est pour produire des souris de compagnie, ce n'est pas utile d'en produire des tonnes et il faut les sociabiliser.
2) Si c'est pour se rapporcher des standards et participer à des shows, la sociabilisation n'est qu'un à-côté, et le nombre de portées faites peut augmenter les chances de réussir.
3) Cela peut-être aussi simplement le plaisir de cotoyer des souris et l'emerveillement de voir les jeunes naitre et grandir.
Et évidement, c'est toujours meiux de faire naiter des souris se rapprochant des standards.
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