MymisTsume m'a écrit en mp pour me poser une question (cf ci dessous) qui, je pense, peut intéresser du monde sur ce forum! Donc je me permets d'y répondre via ce post, mais, Mymistume, si tu souhaites que je supprime ce post, fais le moi savoir.

MymiTsume a écrit:

De MymiTsume A Faustine, Aujourd'hui à 0:44

Coucou Faustine!

Je te contact car je suis plonger dans la génétique pour déterminer le génotype de chacune de mes souris et je me questionne.
Toi qui es une spécialiste de la génétique, je me permets de te solliciter.

Est-il possible qu'une souris albinos ou PEW, présente des allèles agouti? Je m'explique plus concrètement, est-il possible que le génotype d'une albinos soit, par exemple, la suivante : A/A, B/-, ..., c/c?
Ainsi ma petite Yaoné est censé être dove (US) tan broken marked, son génotype est-il le suivant : a(t)/a(t), b/b, d/d s/s ?

Je te remercie de ta réponse, car je suis un peu perdue
Biss

Ici sur le forum, lorsque l'on parle de génétique, le plus souvent on ne considère que la dominance d'une allèle sur l'autre, au niveau d'un seul et unique gène. Les effets au niveau de chacun des gènes étant ensuite, si l'on peut dire, "additifs".

ex : Au niveau du gène A, il existe plusieurs allèles : l'allèle A de l'agouti est dominante de l'allèle a du noir.
Au niveau du gène D, idem, l'allèle D est dominante sur l'allèle d correspondant à la dilution bleue.
Lorsqu'une souris est A- dd, elle est bleue agouti, lorsqu'elle est aa dd elle est bleue.

Le gène C est dit épistasique, c'est à dire qu'il agit sur l'expression d'autres gènes.

ex : Au niveau du gène C, en cas d'homozygotie c, c'est à dire quand les 2 allèles de ce gène sont cc, quelques soient les autres déterminants de la couleur chez la souris, celle-ci est albinos.

On parle de PEW : Pink Eyes White lorsque l'on ne sait pas si la souris est albinos ou blanche aux yeux rouges pour une autre raison, donc n'étant pas cc.

Si j'ai fait des erreurs, n'hésitez pas à apporter mieux!

Tout à fait!

Une souris d'apect albinos peut être par exemple bleue a/a d/d c/c, mais avec c/c elle sera toujours albinos.

Un exemple d'une souris PEW (Pink Eyed White): une souris qui serait siamoise a/a ch/ch et qui aurait aussi la dilution par pink p/p. Son génotype est a/a ch/ch p/p. Et elle parait blanche aux yeux roses.

Pas de problème pour ce post, si ça peut aider d'autres membres

Alors si je comprend bien, une souris albinos peut alors n'importe quel génotype, l'expression du gène C avec les allèles c/c prendra le dessus sur les autres gènes.
Donc, une souris peut avoir pour génotype : A/a b/b c/c D/d P/p, ou A/A B/b c/c D/d S/S elle sera obligatoirement albinos? L'expression d'autres gènes dominants (A, B, P...) ne change en rien sa couleur ou ses yeux?


(Pour Yaoné, lilas (UK) tan broken marked, son génotype peut-il être le suivant : a(t)/a b/b d/d s/s C/C p/p?)

Anael a écrit:

Tout à fait!
Une souris d'apect albinos peut être par exemple bleue a/a d/d c/c, mais avec c/c elle sera toujours albinos.
Un exemple d'une souris PEW (Pink Eyed White): une souris qui serait siamoise a/a ch/ch et qui aurait aussi la dilution par pink p/p. Son génotype est a/a ch/ch p/p. Et elle parait blanche aux yeux roses.

C'était pour avoir le dernier mot encore?!

MymiTsume a écrit:

Alors si je comprend bien, une souris albinos peut alors n'importe quel génotype, l'expression du gène C avec les allèles c/c prendra le dessus sur les autres gènes.Donc, une souris peut avoir pour génotype : A/a b/b c/c D/d P/p, ou A/A B/b c/c D/d S/S elle sera obligatoirement albinos?

N'importe quel génotype, je ne l'affirmerais pas. Mais pour les combinaisons d'allèles les plus fréquentes, oui, cc aura le dessus. Les exemple que tu donnes seront bien albi.

MymiTsume a écrit:

L'expression d'autres gènes dominants (A, B, P...) ne change en rien sa couleur ou ses yeux?

Nan car l'albi engendre une depigmentation aussi de la couleur des yeux.

MymiTsume a écrit:

(Pour Yaoné, lilas (UK) tan broken marked, son génotype peut-il être le suivant : a(t)/a b/b d/d s/s C/C p/p?)

Peut être mais là, tu affirmes certaines choses qui ne sont que des hypothèses.
Je proposerais plutôt cela : a^t- bb dd C- ss P-.
Pourquoi as tu mis pp? Cette souris à les yeux pink?

Oui Faustine, tu sais que j'aime bien avoir le dernier mot!!

MymiTsume, je dirais comme Faustine, si ta souris à les yeux rouges, elle ne peut pas être lilas.7Je retourne de ce pas voir sa photo et j'éditerai en fonction.


Ok alors des deux photos que j'ai vu d'elle dans ton post de présentation, on ne dirait pas la même souris! Lol.
Elle a en effet les yeux rouges, elle n'est donc pas lilas. Sur la première elle a l'air grise comme une dove, et sur l'autre elle à l'air rousse comme une argente..
On pourrait avoir encore une photo? Ou deux (une en lumière naturelle et une avec flash)?
Je pense que ça nous aiderait bien!

Oh, désolée, je ne fait que des suppositions qui ne servent pas à grand chose...
Oui, Yaoné a les yeux pink. Elle n'est pas lilas (UK et FR), alors?
Ah moins que j'ai mal compris, elle est dove (UK et donc FR) et non dove (US) = lilas (UK, FR).

Discussion sur sa couleur ici:

Bagheera a écrit:

Non, je voulais dire, trop foncée pour être dove (pas tan) , mais c'est parce que, comme l'a expliqué Anael, je pensais dove US, c'est a dire lilas UK, et FR donc ^^. Je ne savais pas qu'en France, on utilisait les mêmes références qu'en Angleterre.
Dans ce cas la, ca ressemble effectivement a du dove.

J'suis un peu perdue là... Désolée pour mon manque de compréhension et de connaissances.

Voici les photos de Yaoné, d'abord avec flash :



et en lumière naturelle :


c'est vrai qu'on dirait que ce n'est pas la même souris, mais pourtant c'est bien elle! D'ailleurs, je me suis trompée, elle est pas broken marked mais even marked!

Il me semble que pour broken marked et even marked, ça reste les mêmes allèles, soit s/s...

Pour ce qui est de la couleur de ta puce, je ne sais pas trop quoi dire.

#.

Je pense qu'elle est dove, même si elle est un peu plus foncé que la moyenne. Ca tire presque vers du silver on dirait!
Son génotype serait dans ce cas : aa B- C- D- ss pp

Pourrais tu faire une photo en zoom sur ses poils juste?

Oui, even marked et broken marked sont codés par les mêmes allèles s/s. Mais je tenais à corriger mon erreur.

Mais pour ta réponse Faustine! Hum, je vais tenter de prendre un zoom de ses poils mais ce n'est pas gagné que ce soit très net.

Voici les photos de son petit derrière en lumière naturelle :






(en revanche, je crois que le titre de ce post devra être modifié ou cette partie sur Yaoné déplacé dans l'autre sujet "Comment connaitre le génotype de nos souris" car on s'égare un peu)

EDIT _Banzaii. : Les deux sujets étant un peu trop intimement liés vers le milieu du post, je me suis contentée uniquement de changer le titre du sujet.

Ne t'excuses pas, on est ici pour discuter et apprendre de l'expérience des autres! Je ne connais pas tout sur tout et j'en apprends encore tous les jours, donc.. ^^

Alors pour simplifier les choses, je pense qu'il vaut mieux utiliser la détermination française.
Le dove, c'est une couleur plutôt grise, la souris a les yeux rouges et ça se traduit par a/a p/p.
Le lilas est une couleur entre le gris et le brun, la souris a les yeux noirs et ça se traduit par a/a b/b d/d, c'est en fait une souris à la fois bleue et chocolat.

Par contre, j'ai trop de mal pour ta souris MimyTsume! Car je ne sais pas si c'est moi, mes yeux ou mon écran, mais sur la photo avec flash elle a l'air marron/rousse tirant sur le gris.. Alors que sur les autres photos elle a plutôt l'air grise.
Bon je pencherais quand même pour dove... arf je ne suis pas sure..
Est ce que quand tu rebrousses son poil il est uniforme, de la même couleur de la racine à la pointe?

Moi je pensais que ma petite Crocky était dove, et ça donne ça niveau couleur :


Effectivement, je trouve que la puce de MymiTsume est plus foncée...

Après c'est avident qu'il y a des variations pour une même couleur...
Et les photo ne rendent pas forcément les bonnes couleurs...
Dur dur!!

Anael a écrit:

Par contre, j'ai trop de mal pour ta souris MimyTsume! Car je ne sais pas si c'est moi, mes yeux ou mon écran, mais sur la photo avec flash elle a l'air marron/rousse tirant sur le gris.. Alors que sur les autres photos elle a plutôt l'air grise.
Bon je pencherais quand même pour dove... arf je ne suis pas sure..
Est ce que quand tu rebrousses son poil il est uniforme, de la même couleur de la racine à la pointe?

Merci beaucoup de tes explication Anael!

Non, ce n'est ni toi, ni tes yeux, ni ton écran, avec l'appareil photo, Yaoné parait marron/rousse sous le flash et la lumière artificielle, et grise sous la lumière naturelle, or elle est marron/grise sous mes yeux. C'est très troublant!

En rebroussant son poil, son poil est uniforme de la racine jusqu'à la pointe.
Voici sa couleur "naturelle" telle qu'elle apparait sous mes yeux (couleurs approché au plus près sur Paint):

Mickynago, ta petite puce pourrait bien être dove oui, ou silver (bleue aux yeux rouges a/a d/d p/p), là aussi c'est dur à dire.

Comme dis Faustine, ces couleurs peuvent être assez variables..

Là je n'ai pas mes photos sous la main mais plus tard j'essayerais de mettre des photos de comparaisons de puces dove que j'ai pu avoir..

Le poils de la mienne sont uniformes il me semble...

Si vous me dites qu'elle est silver vous allez faire valdinguer toutes mes croyances ! Depuis le début je me disais qu'elle était dove...

Le dove se caractérise par un poil uniforme, c'est une dilution de noir.
En revanche, les couleurs de base silver ou agouti sont ticked : le poil est rayé.

Est-il possible que Yaoné soit champagne?
Comme celle-ci :

Je ne pense pas, le champagne a vraiment une teinte brune, même si très clair, très très clair, alors que le dove ou le silver tire sur le gris.

De toutes manières tou t ça ne sont que des suppositions et cela le restera à moins que tu ne fasses saillir Yanoé...

Impossible de la faire saillir avec ses crises d'épilepsie.
Tant pis, sa couleur restera un mystère (peut-être du dove alors)! Elle a le mérite d'être spéciale jusqu'à la pointe du poil

Merci pour vos réponses.

Me revoilà à la charge..

Attention pour Mickynago, quand je parle de silver, ce n'est pas de silver agouti.. Le silver est de base noire, c'est du bleu dilué par p/p. La souris est alors d'un gris clair uniforme.

Voilà une puce silver, je trouve qu'elle ressemble à la tienne!




Et là deux doves que j'ai eu.. On peut voir que c'est une couleur assez variable.. Mais qui tire plus sur le brun que le silver.






Je pense que champagne est trop clair pour ressembler à ta puce.. La photo que tu as trouvé est d'un champagne très beau et très foncé..
Voilà une puce champagne née à la maison

C'est vrai que la puce de Mickynago ressemble ressemble beaucoup à celle que tu nous présente sur la première photo.
Qu'en a Yaoné est semble en effet plus dove que champagne (très belle souris!), mais sa couleur se situe entre le dove et le silver, donc difficile à dire.

Effectivement, ma puce se rapproche beaucoup de celle de la première photo...
Peut-être du silver alors, mais ses poils sont uniformes il me semble.

Champagne, les yeux ne sont pas roses ?

Les yeux de la souris champagne presentée par Anael sont roses, c'est juste que la photo ne les fait pas trop ressortir (trop/pas assez de luminosité/flash ?), mais si tu regardes bien, tu verras qu'ils sont rouges et pas noirs.

En effet, je suis du même avis que Bagheera, les yeux de la puce couleur champagne ne sont en effet pas noir (rose ou rubis, ou les deux sont identiques ?)

#.

Oui oui, c'est que j'ai pris une photo sans flash là, donc les yeux paraissent foncés.



Mais si vous voulez voir un plus bel exemple de souris champagne allez sur le post de Camellia dans cette rubrique, Auracio est champagne.

Wawouh ! Cette petite est magnifique...

Très belle petite souris.
Si Aracio est champagne alors Yaoné ne peut l'être car leur couleur sont trop dissemblables. Merci pour vos explications.

Merci pour la petite, elle s'appelait ShiningStar, sa maman était morte peu après la naissance des bébés, une autre souris s'est occupée d'elle complétée par du lait pour chaton mais malheureusement, elle n'a pas vécu bien longtemps..

MymiTsume, c'est bien compliqué tout ça hein!! Je pense donc que ta puce doit être dove, un dove bien foncé. ^^

Oh, je suis désolée pour cette petite ShiningStar (et sa maman souris), elle était vraiment très belle pourtant!

En effet, la génétique et les déterminations de couleurs ne sont pas facile dans certains cas, c'est beaucoup de données à assimiler et de variations individuelles mais, plus les jours passent et plus je comprends le fonctionnement de tout cela.
Ainsi ma petite Yaoné est une dove bien foncé! Contente d'avoir une réponse!

Pour revenir sur les souris albinos, existe-t-il une souche particulière avec une génétique bien définie pour les souris de labo (surtout celles destinés à la dissection, car Jumper fait partie de ceux là)?

Merci pour ma puce, c'était il y a environ deux ans maintenant mais, ça ne s'oublie pas..

En tout cas, je suis contente que se soit mises d'accord pour Yaoné!

Pour les albinos, normalement c'est a/a c/c.
Maintenant, je ne sais pas si les labos ont des souches particulières, mais d'autres pourront répondre à mon avis!

Anael a écrit:

Pour les albinos, normalement c'est a/a c/c.
Maintenant, je ne sais pas si les labos ont des souches particulières, mais d'autres pourront répondre à mon avis!

Les labo ont effectivement des souches particulières, mais dont la génétique n'est caractérisée qu'accessoirement par la couleur.

http://www.mmrrc.org/strains/10626/010626.html